КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

el Coyote писал(а):...Честно? - мне пох если это "зверье" окажется на вооружении Наших Войск "при подавлении гражданских волнений в Нижнем Какаду" - главное чтобы было и умели обращаться.

Да? Согласно последним "нургаляшкам" все это скорей окажется "при подавлении гражданских волнений в Нижнем Верхоплавинске"... А в полиции у нас служат только высококвалифицированные профессионалы, прошедшие сложнейшую аттестацию. Они точно сумеют все это применить...

Винд писал(а):

Scif писал(а):но перепишу в другом виде: все необходимое и вышеперечисленное навесное снаряжение в природе - есть. и фонари, и крепления, и прочее.
То, что этого нет в войсках - не проблемы КБ или технологии, а несколько выше.

Проблема не только выше, проблема и в том, что есть. Если идущий в комплекте с СВ-98 "Гиперон" стоит как зарубежный ночник 3-го поколения, но при этом еще и имеет косяки по вводу поправок - это не одно волевое решение надо

Прицел снайперский панкратический 1П69 - не ночник.
ночник - Прицел ночной ПН 6к-4 (1ПН93-4). Ваш Кэп.

PS -да, кстати. в обоих случаях надо волевое решение, а не конструкторское. По повышению цены в результате роста отбраковки.

Т.е. по-твоему некоторая часть людей на этом форуме, обосновывающая необходимость оснащения АК планками и еще некоторыми приблудами, это сталчки

О, знакомым передергиванием в стиле SG повеяло.
заполни профиль, пожалуйста.

Scif писал(а):Прицел снайперский панкратический 1П69 - не ночник.
ночник - Прицел ночной ПН 6к-4 (1ПН93-4). Ваш Кэп.

Скиф, учись читать. "Гиперон" стоит КАК ночник, при этом им не являясь и имея недостатки в использовании

Scif писал(а):О, знакомым передергиванием в стиле SG повеяло.
заполни профиль, пожалуйста.

Я не понимаю, как соотносятся страйкосталчки и обвес боевых АК. Объясни подробнее.

ptica
Список напоминает мне мою практику на "Алмазе"
Музей красивый, а в цехах полный П.

Да какой нахрен общевойсковой бой... Заладили тоже. Я уж перебирал-перебирал... За последние 30 лет этих общевойсковых боев по пальцам пересчитать... Ну чтоб как по уставу... Развернули артиллерию, вышли на позиции, провели арт и авиаподготовку, и при поддержке танков и брони побежали занимать вражьи окопы...

Наша армия, именно армия, успела поучаствовать уже в 4-ёх войнах, где не было общевойсковых боев... А была еще куча горячих точек не такого масштаба... И каждый раз наши бойцы вооружены и снабжены были хуже, чем противник, который плюс ко всему еще и партизанил...

Первая Чечня, по соответствию критериям

1) Садовая

2) Штурм Гудермеса

3) Захват высот вокруг Аргуна

4) Переправа через Аргун (комплексная операция с участием трех МСП и десантников)

5) Штурмы Бамута (все)

6) Штурм цемзавода у Чири-Юрта

7) Захват Волчьих Высот

8) Штурм Шатоя

9) Штурмы Орехова (все)

10) Штурмы Гойского (все)

11) Штурм Старого Ачхоя

12) Штурм Новогрозненского

13) Штурмы Самашек (все)

Это только Первая война. Про Вторую я уж промолчу.

Плохо считаете.

А что такое "общевойсковой бой"?
Ведь насколько я понимаю, у чеченцев почти не было бронетехники, артиллерии и авиации? Только пехотное оружие и минометы, кажется?

Это, если что, не наброс.
Я просто уточняю.

"Почти не было" в первую войну исчислялось десятками единиц. Т-72А с Шалинского УЦ, МТ-12, минометы 82 и 120-мм, ПТУРы...

февраль 1995г. Блокирование Алхан-Калы. Силы противника представляли около батальона пехоты, три танка Т-72, одна БМП-2, пять минометов 82мм и два 120мм установленные на УАЗики.

29 марта 1995г. Штурм Шали. Батальон Басаева, шесть танков, две установки "Град", две "Шилки", три ЗУ на ГАЗ-66.

И в первой и во второй операции это был полноценный общевойсковой бой (как в умных книжках), с артподготовкой, пехотой в цепь, вертушками над башкой и т.д.

el Coyote писал(а):кстати - почему АКМ - у нас вроде принят АК-74М?

А что же тогда у Анатолия Лебедя в руках?

Kastana писал(а):

el Coyote писал(а):кстати - почему АКМ - у нас вроде принят АК-74М?

А что же тогда у Анатолия Лебедя в руках?
http://i038.radikal.ru/1108/cd/9672e1fee62ft.jpg

Однако, есть разница между спецназом и линейными частями. В линейных - АК-74м

Hopser писал(а):Плохо считаете.

Нормально считаю... Просто результатом этих общевойсковых боев были потери и еще раз потери... К чему привели "общевойсковые" штурмы того же Бамута? Три раза шли в лоб и три раза откатывались... А в итоге Бамут был взят в результате флангового маневра с обходом по пересеченке и зеленке силами нифига не срочников, идущих цепью... Мы же тут вроде все это в контексте АК-74 рассматриваем... Чеченские войны как раз показали отчетливо, что тактика второй мировой не работает в подобных конфликтах... Наиболее эффективны как раз не мотострелки идущие цепью за танками и БМП, а маневренные группы, до которых срочнику с автоматом, как до луны...

По хорошему можно долго выяснять тут сейчас, что такое на самом деле "общевойсковой бой", приводить выписки из уставов и писать об опыте прошедших конфликтов... Однако суть всего обсуждения сводится к тому (с моей точки зрения), что говорить, что АК-74 (и его моды) полностью удовлетворяет всем требованиям из-за того, что у нас призывная армия, состоящая из слабо обученных и туповатых срочников - абсолютно неверно! В реальных конфликтах на данный момент учавствуют люди, которые понимают что они делают - профессионалы в основном... Им можно доверить и нечто посложнее кувалды... Не проиппут и не сломают... То же самое касается и МВД... Эти люди теперь даже по названию профессионалы... Как бы смешно это не звучало - однако полиционеры по идее тоже в стрелковом оружии не лохи и давно пора заменить их затертые до блеска АКС-74У на нечто более толковое...

Kastana писал(а):

el Coyote писал(а):кстати - почему АКМ - у нас вроде принят АК-74М?

А что же тогда у Анатолия Лебедя в руках?

Даже в разведротах и разведвзводах мотострелковых бригад оставлены АКМы как составная часть комплекса АКМБ. Равно как и во всяких -назах.

Нормально считаю... Просто результатом этих общевойсковых боев были потери и еще раз потери... К чему привели "общевойсковые" штурмы того же Бамута? Три раза шли в лоб и три раза откатывались... А в итоге Бамут был взят в результате флангового маневра с обходом по пересеченке и зеленке силами нифига не срочников, идущих цепью... Мы же тут вроде все это в контексте АК-74 рассматриваем... Чеченские войны как раз показали отчетливо, что тактика второй мировой не работает в подобных конфликтах... Наиболее эффективны как раз не мотострелки идущие цепью за танками и БМП, а маневренные группы, до которых срочнику с автоматом, как до луны..

Нет, все-таки плохо. Неудачи первых штурмов Бамута были вызваны недостаточными силами штурмующих и слабыми огневыми возможностями Внутренних Войск. Напомню, что, во первых, в начале 1996 была попытка взять Бамут одним батальоном 503-го МСП именно с фланга. Попытка оказалась неудачной. Более того, из участвовавщих в майском (1996) штурме подразделений только тактическая группа 166-й бригады была укомплектована контрактниками. 136-я, 131-я, БТГ 7-й ВДД, ВВшники в общем, почти все, кто был задействован в успешном штурме Бамута, были срочниками. Касаемо же эффективности фланговых обходов - в моем списке есть упоминание о Гойском. Так вот, первый штурм, ключевая роль в котором отводилась фланговому удару 2-й МСР 245-го полка, привел к тому, что тела десятка человек, которых не успели вытащить из зеленки, чехи развесили на деревьях. Оттуда потом пошел миф,о распятии наших пленных. А взято Гойское было как раз танковой атакой в лоб. И без потерь.

Эти люди теперь даже по названию профессионалы... Как бы смешно это не звучало - однако полиционеры по идее тоже в стрелковом оружии не лохи и давно пора заменить их затертые до блеска АКС-74У на нечто более толковое...

Не знаю, чем у Вас вооружена полиция, но на югах АКСУ редкость. АКМ, АКМС, АК-103 - вот обычное вооружение полиции.

Ну чтож. Видимо исходя из всего перечисленного я должен сделать вывод, что пора сдаваться и признать наконец то, что АК-47 и его модификации полностью отвечает требованиям нашей армии и МВД, не имеет аналогов в мире, и не смотря на долгие лета продолжает оставаться универсальным средством восстановления порядка и конституционности на просторах бывшего СССР...? Добро. Я признаю - вы правы...

З.Ы. Только при чем тут новое стрелковое оружие в РФ...??? Могли бы просто сказать, что нам оно нахрен не надо, и точка... А то столько голой правды в треде... Прям зябко...

Ну чтож. Видимо исходя из всего перечисленного я должен сделать вывод, что пора сдаваться и признать наконец то, что АК-47 и его модификации полностью отвечает требованиям нашей армии и МВД, не имеет аналогов в мире, и не смотря на долгие лета продолжает оставаться универсальным средством восстановления порядка и конституционности на просторах бывшего СССР...?

То же самое можно сказать и про М16. Однако, даже самая мощная и развивающаяся армия планеты до сих пор от нее не отказалась. Хотя попытки были и неоднократно.

Но не забудем и о том, что М-16 на 20 лет моложе.

Возраст оружия прямо не связан с возможностью его модернизации.

zmey89 писал(а):Но не забудем и о том, что М-16 на 20 лет моложе.

М16 старее АК74.

АК - не соперник М16. (ну или М16 не соперник АК). Одно под малоимпульсный патрон, второе под промежуточный.

А вот модификации АК74 чем уступают по ТТХ последним модификациям М16?

Вот берем 1 патрон (кстати, М16 есть под 5,45 или 7,62*39)?
и заводские данные:

http://www.izhmash.ru/rus/product/ak101-556.shtml

http://www.colt.com/mil/M16_2.asp

Кстати, почему то на фото производителя М16А4 без рейл-систем... Ну да ладно - смотрю на ТТХ - и недоумеваю, почему мол наша стрелковка отстала?

А что такого кардинально изменилось в конструкции АК-74 по сравнению с АКМ?
Из предоставленных Вами данных имеем:
Начальная скорость пули М-16 - 948м/с, АК-101 910м/с
Эффективная дальность М-16 600м, некая "Прицельная дальность" АК-101 - 1000м (Во что я НИКОГДА не поверю).
Это все. Массу, размеры и проч. я думаю сравнивать не будем, об этом речь не идет.
Корректнее было бы сравнить кучность при ав и од огне.

Кстати, почему то на фото производителя М16А4 без рейл-систем...

Там в ТТХ ниже:

AVAILABLE MODELS
RO901 : Flat top, Safe/Semi/Full Auto
RO905 : Flat top, Safe/Semi/Burst
RO701 : Fixed handle, Safe/Semi/Full Auto
RO705 : Fixed handle, Safe/Semi/Burst

zmey89 писал(а):Там в ТТХ ниже:

AVAILABLE MODELS
RO901 : Flat top, Safe/Semi/Full Auto
RO905 : Flat top, Safe/Semi/Burst
RO701 : Fixed handle, Safe/Semi/Full Auto
RO705 : Fixed handle, Safe/Semi/Burst

Эмм.
А что кардинально изменилось с М16А1?

Под различные режимы стрельбы и у нас ниже написано :))
АК101-1
АК101-2
и АК101-3 )) Тоже различные режимы стрельбы, в т.ч. с отсечкой по 3 выстрела.

Но flat top и fixed handle - это тож не то )) флат топ - пикатини рейл под ручкой для переноски ну и фих хендл понятно что )

Kastana писал(а):

el Coyote писал(а):кстати - почему АКМ - у нас вроде принят АК-74М?

А что же тогда у Анатолия Лебедя в руках?

Да? Может потому что патронов с нормальными пулями нема? Или "спецы" хреново обучены: пара баек с "Афгана" плюс пара историй "от знатоков" и готов "пиарчик".

Все цепляются за "отсечку-рассечку" и "флет-топ", может проблема в стабильности качества (та же термообработка - никогда нам не давалась) оружия?.
Конечно человек животное приспособляемое и обучаемое - при советских методах обучения можно было бы и с ППШ подготовить суперспецназ, но с другой стороны - если можно сделать удобное оружие - почему нет?

Да? Может потому что патронов с нормальными пулями нема?

Никак не связано. Даже при адекватном снабжении 7Н10 положеные по штату семерки все равно берут. На недавнем фотосете в ЖЖшечке про 45-й полк снова мелькал АКМ. Меня другое удивляет, почему АКМ, а не АКМС?

ЗЫ И чем так ненормален 7Н6? Если, конечно, не касаться любимого аргумента сторонников 7.62 о слабости 5.45 в зеленке.

Эмм.
А что кардинально изменилось с М16А1?

О том то и речь, что АКоиды появились раньше, чем М-16.

Но flat top и fixed handle - это тож не то )) флат топ - пикатини рейл под ручкой для переноски ну и фих хендл понятно что )

Имелось ввиду цевьё? Я просто неправильно понял.

О том то и речь, что АКоиды появились раньше, чем М-16.

Какое это имеет значение? Давайте сравним АК с гевер драй или ФАЛ. Они из одной эпохи

АКМ потому что удобнее АКМСа всё-таки?

zmey89 писал(а):

Эмм.
А что кардинально изменилось с М16А1?

О том то и речь, что АКоиды появились раньше, чем М-16.

Но flat top и fixed handle - это тож не то )) флат топ - пикатини рейл под ручкой для переноски ну и фих хендл понятно что )

Имелось ввиду цевьё? Я просто неправильно понял.

нет - имелось в виду "рельса" для прицелов на верху ресивера (флэт топ, если там ручка переноски - фиксед хендл).