КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Может я не в ту тему стучусь, но давно мучает 1 вопрос. Почему у нас в России до сих пор не делают Green, Yellow gas для страйкбола? Состав вроде уже давно известен так в чем же дело. Может заводы по производству всяких аэрозолей просто не верят в вероятную прибыль? Последние разработки GBB такие сладкие аж сил нет устоять, но на газе из Китая можно разориться.

Ну а теперь по теме.
Мастера и бывалые подскажите.
У меня Глок ТМ со стальным затвором кожухом и стволом, желтый газ достать стало сложно. Можно ли без ущерба для него использовать Красный газ?

а грин уже не канает? или надо "чтоб стены прошибало"?

Ред газ не рекомендовано.
Так же не рекомендовано своей, эээ, своими, в общем, частями тела газ тоже производить не стоит.
А "почему это у нас не делают" вопрос немного не для этой темы.

Castor писал(а):Может я не в ту тему стучусь, но давно мучает 1 вопрос. Почему у нас в России до сих пор не делают Green, Yellow gas для страйкбола? Состав вроде уже давно известен так в чем же дело. Может заводы по производству всяких аэрозолей просто не верят в вероятную прибыль? Последние разработки GBB такие сладкие аж сил нет устоять, но на газе из Китая можно разориться.

Ну а теперь по теме.
Мастера и бывалые подскажите.
У меня Глок ТМ со стальным затвором кожухом и стволом, желтый газ достать стало сложно. Можно ли без ущерба для него использовать Красный газ?

Абалдеть вступление, остаётся только в Поиск послать - насчёт производства шаров, шестерней и стволиков.
Но вопрос всёравно не по адресу.
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewforum.php?f=89

GhostRecon писал(а):а грин уже не канает? или надо "чтоб стены прошибало"?

Зеленый попросту не двигает тяжелую стальную затворную раму! ПРОВЕРЕНО!

Делали грин вроде бы. На Питерской конфе был обзор. Но потом все стихлою

тяжелую стальную затворную раму!

Стальную??? А такие на аирсофт бывают? Или самостоятельно точили?

Dim писал(а):

тяжелую стальную затворную раму!

Стальную??? А такие на аирсофт бывают? Или самостоятельно точили?

+1
Присоединяюсь к вопросу. Я только алюминиевые и сплавные видел. Но вот чтобы сталь...

отвечу на вступление:
точный состав газов НЕ известен. Только гипотезы относительно соотношения компонентов. Почему не производится у нас? Ну какбы компоненты производятся "там". "Здесь" их можно только смешивать. НО: с опытом, головой на плечах, прямыми руками и при наличии оборудования.

Стальные слайды на глока - авалон и гардер. И тот и тот уже не производятся и достать нереально, разве что с рук.

Seifer писал(а):Стальные слайды на глока - авалон и гардер. И тот и тот уже не производятся и достать нереально, разве что с рук.

Прально! Вот у меня и есть дедушка Глок 3-х летний со стальной рамой от Avalon и пластиком боди от Guarder. Старик окосел от времени, но блоубэк камера без трещин или даже потертсотей.

Ну собсно если не ред газ то тогда где есть желтый?

Castor писал(а):Ну собсно если не ред газ то тогда где есть желтый?

"хай флоу" клапана стоят ?

стандартные клапана

CO2 через редуктор http://www.uragan-sport.ru/goods.php?id_s=157
заправь. Если клапана и камера выдержат, то раму точно сдвинет.

Извините, навеяло названием темы

CATAHA писал(а):CO2 через редуктор http://www.uragan-sport.ru/goods.php?id_s=157
заправь. Если клапана и камера выдержат, то раму точно сдвинет.

Вот чисто из-за твоего Ника и не буду это даже пробовать сделать

CATAHA писал(а): Если клапана и камера выдержат, то раму точно сдвинет.

Хороший совет. Как будто в наших пестиках кроме клапанов и предварительной камеры больше нечему нае*нуться при использовании "сильных" газов.

ЗЫ: тем более, что есть опыт, когда пистолет шикарно работавший на грине, при переходе на СО2 не до конца отводит затворную раму, и как следствие - муззл не досылает шар. Долго думали, логика и физика подсказали проблему, но не решение.

Я может что путаю, но по моему американцы давно приспособились бытовой пропан использовать в ГББ винтовках типа WE ... помоему я в обзорах по WEшным SCARам натыкался на баллоны с пропаном.

M.Borman писал(а):отвечу на вступление:
точный состав газов НЕ известен. Только гипотезы относительно соотношения компонентов. Почему не производится у нас? Ну какбы компоненты производятся "там". "Здесь" их можно только смешивать. НО: с опытом, головой на плечах, прямыми руками и при наличии оборудования.

Ну честно скажу мне всегда казалось что есть не только гипотизы!
На балонах с газом указаны химические формулы фреонов (R134a и R22 - первый чаще) + силиконы (хотя не уверен, что это именно силиконы как утверждают продавцы - мое подозрение - что это обычное фреоновое масло).
Фреоновые масла и хладоны - доступны - есть практически у каждого дома в холодильнике!

Но личная уверенность, что проблемы стоимости самого газа, заправки в балоны и т.д. - очень уж не дадут экономии - тем более если речь идет о "для себя любимого" или даже если опытное производство!

Для сведенья фреоны поставляются в самой скромной таре - около 12 литров (если память не изменяет, там просто емкость стандартная и она по единицие измерения не литры)! Это такой изрядный пузатый балончик к которому нужен как минимум еще и редуктор! Оптимально для заправки балончик поднять выше заряжаемого предмета, чтобы он заправился в жидкой фазе (для R134a это очень критично, так как хладон смесевой)...

В общем овчинка выделки не стоит!

Лучше если для себя любимого - "граундмейлом" заказать из забугорья на команду!

Dim писал(а):

тяжелую стальную затворную раму!

Стальную??? А такие на аирсофт бывают? Или самостоятельно точили?

У меня тоже глок 17 - с анкомпани - пришел уже с ней, там делают как готовые изделия!
Так же в свое время с глоком 17 была серия - бедбойс на вгс!
Так что есть уже не только рамы, а готовые изделия на базе глоков маруевских!

Rahap писал(а):

M.Borman писал(а):отвечу на вступление:
точный состав газов НЕ известен. Только гипотезы относительно соотношения компонентов. Почему не производится у нас? Ну какбы компоненты производятся "там". "Здесь" их можно только смешивать. НО: с опытом, головой на плечах, прямыми руками и при наличии оборудования.

Ну честно скажу мне всегда казалось что есть не только гипотизы!
На балонах с газом указаны химические формулы фреонов (R134a и R22 - первый чаще) + силиконы (хотя не уверен, что это именно силиконы как утверждают продавцы - мое подозрение - что это обычное фреоновое масло).
Фреоновые масла и хладоны - доступны - есть практически у каждого дома в холодильнике!

Но личная уверенность, что проблемы стоимости самого газа, заправки в балоны и т.д. - очень уж не дадут экономии - тем более если речь идет о "для себя любимого" или даже если опытное производство!

Для сведенья фреоны поставляются в самой скромной таре - около 12 литров (если память не изменяет, там просто емкость стандартная и она по единицие измерения не литры)! Это такой изрядный пузатый балончик к которому нужен как минимум еще и редуктор! Оптимально для заправки балончик поднять выше заряжаемого предмета, чтобы он заправился в жидкой фазе (для R134a это очень критично, так как хладон смесевой)...

В общем овчинка выделки не стоит!

Лучше если для себя любимого - "граундмейлом" заказать из забугорья на команду!

Я больше имел ввиду чтоб это поставить на конвеер Российскими предприятиями и не ждать эти несчастные балоны при и так наступающем заморочки с таможней!

Rahap писал(а):Ну честно скажу мне всегда казалось что есть не только гипотизы!
На балонах с газом указаны химические формулы фреонов (R134a и R22 - первый чаще) + силиконы (хотя не уверен, что это именно силиконы как утверждают продавцы - мое подозрение - что это обычное фреоновое масло).

"уж сколько раз твердили миру" (с)
это обсуждалось в многочисленных темах на данной конфе с подобными названиями.
какбе, бывают еще пропан-бутановые смеси
Ибо в обзоре на Арни данный газ горел. Фреон он какбе не горюч.

Rahap писал(а):Но личная уверенность, что проблемы стоимости самого газа, заправки в балоны и т.д. - очень уж не дадут экономии - тем более если речь идет о "для себя любимого" или даже если опытное производство!

а если посчитать, а не теоретизировать, то выгода ощутимая. 14кг 134-го фреона что-то около 2300ры (это не розница, есичо). Фактически литровый баллон (типа гардера) встанет в 230ры по себестоимости материалов. Если 22-ой (а черный баллон скорее всего аккурат R22), то еще дешевле.

Rahap писал(а):Для сведенья фреоны поставляются в самой скромной таре - около 12 литров (если память не изменяет, там просто емкость стандартная и она по единицие измерения не литры)!

Пасиба, кэп
Почему не в литрах? Можно в литрах, можно в килограммах. 10л=14кг (плотность у него такая)

Rahap писал(а):В общем овчинка выделки не стоит!

см. выше...

Я короче не выдржал и написал письмо в прессцентр Газпрома . Можт хоть одна из их сотен дочерних компаний этим может заняться

M.Borman писал(а):а если посчитать, а не теоретизировать, то выгода ощутимая. 14кг 134-го фреона что-то около 2300ры (это не розница, есичо). Фактически литровый баллон (типа гардера) встанет в 230ры по себестоимости материалов. Если 22-ой (а черный баллон скорее всего аккурат R22), то еще дешевле.

Ну если посмотреть стоимость самого газа, а потом прибавить стоимость масел (или правда они туда силикон льют, что не совсем верится, боюсь с силикон во фреоне в сопли привратится... хотя может и выживет) + стоимость тары + стоимость оборудования для фасовки, не думаю что там без автоматизированной линии обойтись можно... А еще как бы наверно сертификацию надо пройти, аренда помещений и остальное полностью превратит красивую идею в... цену выше китайцев!

По мне если есть потребность в большом количестве газа - так это заказывать партиями на несколько команд - граундом...

А так если кустарно - максимум наделать емкостей с заправочными клапанами на балонах (в целом впаять в уже юзанный балон клапан шредера не так сложно) и дозаправлять.

ЗЫ
Я говорил не о всех вариантах газов, говорил о тех - которые вычисляемые! Пропан-бутановые смеси лить в нашей стране мягко говоря сложно по бумажному вопросу, да и бигбарабум может быть если кустарненько лить!

ЗЗЫ
Не уверен что горючесть есть показатель нефреона (многие современные фреоны - смесевые и вполне возможно, что одна из фракций горюча - тем более если поджигать газообразную фазу - она не всегда однородна)! Да и в целом - не безопасно фреоны палить (нагревать газ из балона) особливо 22 и 12 - описывать что будет не буду - но эффект может вас неприятно удивить...

не, фреон не горит при открытом пламени и ведет реакции горения к затуханию - 100%. Что не отменяет того, что он сожжен для получения... несколько иного газа
Новые смеси отличаются лишь отсутствием хлора в составе компонентов. Силикон, применять безусловно можно, но естественно с подходящим для этого фреоном, не наоборот (что также уже обсуждалось). Самостоятельно присаживать к газу силькон крайне не рекомендую, из-за неясности состава.

Не, поточная линия - это не то.
Вопрос именно "для себя", "для команды", "для друзей". При наличии газового м134 от СА, например, гбб-шек от ВЕ и проичх конкурентов