КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Есть 6.00 EdGI и шары гардер. Аналогично, проблем нет)

Поставил людям десятка два PDI 6.01 различной длины, в лично моих пушках было четыре PDI 6.01.... шары Гвардер, WE, Милитарист, Эксель - никаких проблем, что на одиночных, что на очереди. Хронически забываю чистить стволик ...

Яркий показатель - М60 со стволиком PDI 6.01 595мм, который за пару часов игры отмолотил 2 пакета Гвардера 0.28 (1 пакет = 3500), застреваний нет.

стволик мэдбул 6.01 и кривые шары гардер - ни одного застревания или намека на то

OMSN_G писал(а):ну раз уж... пошла такая пьянка давай те вместе встретимся и посмотрим. вы не против???

ммм... есть некоторые сложности. Привод сдавали в ремонт и переборку,он уже вечером в воскресенье находился у владельца.

А что собственно смутило ? Вы не верите,что 363мм стволик (более того ,он был не 6.03мм и не 6.01мм) и 120 системовская пружина может "кидать" шар на 40 м и при этом попадать в цель ?
Тут в разделе "Электропневматическое оружие" примерно с 2003-2004 года люди теоретически и практически доказали,что длина стволика не всегда идет в плюс.

Если есть желание,приезжайте, ж\д платформа Очаково,живу рядом,постреляем в овраге.Правда у меня м4 SP 130 , 6.03мм,но так же 363мм расстояние точно больше 40 метров можно намерить,дальномер в наличии.

Indeets писал(а):

OMSN_G писал(а):увы но 6,01 слишком требователен к чистоте стволика и качеству шаров.

Есть личный опыт ?

не личный но есть. долго общался с владельцем Ареса он уверял что тестил все возможные. 6,01 и 6,02 и 6,03 и на длине стволика 78 см - именно 6,03 более пофигисский к грязи

7.4 bravo писал(а):

OMSN_G писал(а):ну раз уж... пошла такая пьянка давай те вместе встретимся и посмотрим. вы не против???

ммм... есть некоторые сложности. Привод сдавали в ремонт и переборку,он уже вечером в воскресенье находился у владельца.

А что собственно смутило ? Вы не верите,что 363мм стволик (более того ,он был не 6.03мм и не 6.01мм) и 120 системовская пружина может "кидать" шар на 40 м и при этом попадать в цель ?
Тут в разделе "Электропневматическое оружие" примерно с 2003-2004 года люди теоретически и практически доказали,что длина стволика не всегда идет в плюс.

Если есть желание,приезжайте, ж\д платформа Очаково,живу рядом,постреляем в овраге.Правда у меня м4 SP 130 , 6.03мм,но так же 363мм расстояние точно больше 40 метров можно намерить,дальномер в наличии.

я хотел бы сравнить... мой прийдет по почте через недельку. вот тогда давай те и посмотрим... самому интересно....

сейчас что то закончились во всей Москве прометей 6,03 455. говорят будет в августе.

З.Ы. я тут математику вспоминал...
по сути ствол с меньшим внутренним диаметром должен увеличить скорость. вопрос на сколько?
и тут вспоминаем цифры.
диаметр шара 5,94 (кто то на форумах замерял)
диаметр штатных стволиков 6,08.
зазор между стволиком и шаром 6,08-5,94=0,14

диаметр шара 5,94 (кто то на форумах замерял)
прометей 6,03
зазор между стволиком и шаром 6,03-5,94=0,09

и теперь воспрос - а насколько процентов стал меньше зазор?
0,14/100(%)=0,0014 - это один процент
0,09/0,0014=64%

0,09/0,0014=64% при 6,03 на 36 % стал меньше зазор, а значит количество газа для разгона шарика стало больше...

я не берусь говорить что сто пудова так - но со стволиком 6,03 потери при вылете будут на 36 % меньше чем с 6,08,
а значит большее количество газа сможет разогнать шарик до большей скорости.
наверное говорить что скорость станет на 36 % больше - лукавство. подозреваю прирост будет 5-10-15 %.
но подождем замеров на хроне.

еще раз о длине стволика
совершенно случайно наткнулся на видео
http://www.youtube.com/watch?v=FtCzaXhAmpw
http://www.npoaeg.ru/pbs.html

итого - стволик удлинили ПБС грубо говоря в ТРИ раза, и возросла скорость...
почему... более длинный стволик который создает большее сопротивление на шарик увеличивает скорость?

длинный стволик дает время шару разогнаться, получить всю "порцию" воздуха...

не спешите радоваться ) появился у нас такой СР3М все хорошо, но либо хазяин что-то учудил либо НПО...
прикручивая глушитель получаем составной внутренний стволик, так кроме этого в том экземпляре получалась еще и ступенька через которую шарику перепрыгивать было необходимо, про точность и дальность комментарии думаю излишни

как планируется достичь того чтобы стволик стыковался идеально я так и не понял

zorg311 писал(а):длинный стволик дает время шару разогнаться, получить всю "порцию" воздуха...

не спешите радоваться ) появился у нас такой СР3М все хорошо, но либо хазяин что-то учудил либо НПО...
прикручивая глушитель получаем составной внутренний стволик, так кроме этого в том экземпляре получалась еще и ступенька через которую шарику перепрыгивать было необходимо, про точность и дальность комментарии думаю излишни

как планируется достичь того чтобы стволик стыковался идеально я так и не понял

не... мне ср-3м нафиг не нужен. у меня газовый автомат we ak 125 м.с
собираюсь поставить стволик 6.03. штатный стволик 420. имитатор глушителя есть.550 помещается.
и вот думаю какой бы поставить 420 или 550 что бы не навредить. а точнее что бы скорость не упала.

оптимально попробовать и то и то )

на газу точность говорят сама по себе штука не простая ))) я в газовых не большой специалист

мнения разделяются )
ИМХО надо пробовать и делать для себя выводы )

zorg311 писал(а):оптимально попробовать и то и то )

на газу точность говорят сама по себе штука не простая ))) я в газовых не большой специалист

мнения разделяются )
ИМХО надо пробовать и делать для себя выводы )

купить за 3000 два стволика... можно но блин дорого.

ну тогда продолжить опрос тут или "одолжить" у кого-нить в команде например на попробовать...

ИМХО в АК 455 мм вполне хватет, ту же трассерную насадку поставить тоже не проблема, 500 рекордов точности ставить я так понимаю не требуется, так может не париться тогда один черт очередями работаете наверное...

zorg311 писал(а):я в газовых не большой специалист

оно и видно, только зачем об этом писать?

omsn_g, с увеличением длинны стволика выхлоп будет только увеличиваться.

clickvk писал(а):

zorg311 писал(а):я в газовых не большой специалист

оно и видно, только зачем об этом писать?

omsn_g, с увеличением длинны стволика выхлоп будет только увеличиваться.

вот это новость.
а можно по подробнее...

OMSN_G писал(а):вот это новость.
а можно по подробнее...

это не новость, это физика. газ же.

clickvk писал(а):

OMSN_G писал(а):вот это новость.
а можно по подробнее...

это не новость, это физика. газ же.

комрад - объясни тупым (эт я про себя) почему при удлинении стволика скорость возрастает.

ты ж понимаешь что брать чей то привод с рукожопым тюнингом да еще и на электрике... и что то сравнивать - можно конешно но думаю результаты будет "туманные".
а лишних 3000 спускать на опыты - можно... но зачем? я проще эти деньги пропью )))

Могу показаться глупым, но всё же озвучу свои суждения и опыт:

- Собрал я значит аппарат с : БорАп набором от Modify, алюминиевым нозмол SHS (расточен), камерой ХопАп ProWin и резинкой Prometheus (синяя/фиолетовая). Так вот этот аппарат с тонким стволиком PDI 6.01 RAVEN (+|- 0.007 mm) длинной 455мм выдаёт 164-166 м/с (0,2гр Гвардер, Гвардер Спиидер 2000), а со стволиком Prometheus 6.03 длинной ~ 490 мм (отрезан для применения редуктора, фаска снята аккуратно и правильно) - 158-160 м/с (при тех же условиях).

С более тяжёлыми шарами, к примеру 0,28 гр. (от того же Гвардера), прирост скорости опять же за более тонким стволиком (за счёт более высокого давления за шаром).

- Собрал Глок 17 на базе Маруи и запчастей Гвардер, AIP, PDI.
В ГББ технике разбираюсь недостаточно хорошо, но при испытаниях на разных внутренних стволиках:
98мм база ТМ
98мм PDI 6.01 RAVEN [+|- 0.007 mm]
150мм Systema 6.04 [отрезан для применения с компенсатором, фаска снята аккуратно и правильно]

Было выявлено, что прирост скорости, при использовании шаров Гвардер 0.25 гр. на стволике 150мм был порядка 80% [Грин газ Guarder 2 литра (давление 16 кг / см ²)] относительно тех же условий, но с внутренним стволиком 98мм PDI. Опять же повторюсь, что в ГББ технике понимаю плохо, но принцип работы клапана в газораспределительной камере мне видится как:
- При поступлении газа в газораспределительную камеру (Loading muzzle) этот газ расширяется и "выдувает" шар из стволика, как только шар покинул стволик, давление как в стволике, так и в камере начинает резко падать ("выдувание газа из стволика напрямую"), из-за чего срабатывает клапан Г/Р камеры, который закрывает путь газу в стволик и газ уже работает на расширение и "сдвиг" поршня блоу-бэк... ну а там уже происходит взвод курка и сброс ударника (конец цикла "газопускания").
- Судя по этим суждениям получаем следующую зависимость : если увеличить объём/пропускную способность газораспределительной камеры/стволика (стволика за счёт удлинения, нежели расширения внутреннего диаметра) можно добиться лучших показателей скорости, но и расход газа на выстрел будет больше.

* поправка: прирост скорости, при использовании шаров Гвардер 0.25 гр. на стволике 150мм был порядка 50% (спутал цифры м/с от 0.2гр и от 0.25гр)

EricD писал(а):Могу показаться глупым, но всё же озвучу свои суждения и опыт:

- Собрал я значит аппарат с : БорАп набором от Modify, алюминиевым нозмол SHS (расточен), камерой ХопАп ProWin и резинкой Prometheus (синяя/фиолетовая). Так вот этот аппарат с тонким стволиком PDI 6.01 RAVEN (+|- 0.007 mm) длинной 455мм выдаёт 164-166 м/с (0,2гр Гвардер, Гвардер Спиидер 2000), а со стволиком Prometheus 6.03 длинной ~ 490 мм (отрезан для применения редуктора, фаска снята аккуратно и правильно) - 158-160 м/с (при тех же условиях).

С более тяжёлыми шарами, к примеру 0,28 гр. (от того же Гвардера), прирост скорости опять же за более тонким стволиком (за счёт более высокого давления за шаром).

- Судя по этим суждениям получаем следующую зависимость : если увеличить объём/пропускную способность газораспределительной камеры/стволика (стволика за счёт удлинения, нежели расширения внутреннего диаметра) можно добиться лучших показателей скорости, но и расход газа на выстрел будет больше.

итак..

если увеличить объём/пропускную способность газораспределительной камеры/стволика (стволика за счёт удлинения, нежели расширения внутреннего диаметра) можно добиться лучших показателей скорости, но и расход газа на выстрел будет больше.

количество газа которое разгоняет шар - в ГББ системе всегда одно. зависит от времени нажатия на выпускной клапан и объема взрыв камеры.
на электрике да пружины моторы и все такое..
а на ГББ - менять взрыв камеру - на что?
или клапаны ? на что?
поэтому у ГББ тюнинг тока в стволике.. и все.

и теперь вернемся к вашим результатам.
PDI 6.01 455мм 164-166 м/с
Prometheus 6.03 ~ 490мм 158-160 м/с

итого чем меньше диаметр стволика.. тем больше скорость..
да к этому я пришел давно. чуть выше я приводил расчеты

вспоминаем цифры.
диаметр шара 5,94
диаметр штатных стволиков 6,08.
зазор между стволиком и шаром 6,08-5,94=0,14

диаметр шара 5,94
6,03
зазор между стволиком и шаром 6,03-5,94=0,09

диаметр шара 5,94
6,01
зазор между стволиком и шаром 6,01-5,94=0,07

и теперь воспрос - а насколько процентов стал меньше зазор?
0,14/100(%)=0,0014 - это один процент

0,09/0,0014=64% ну и 100-64=36. при 6,03 на 36 % стал меньше зазор, а значит количество газа для разгона шарика стало больше...
0,07/0,0014=50% ну и 100-50=50. при 6,01 на 50 % стал меньше зазор, а значит количество газа для разгона шарика стало больше...

а вы можете поставить штатный стволик в свой тюн бор-ап и замерить.
очень нужны эти цифры.