КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Посоветуйте болтовку в категории до 15000 рублей.

до 15 т.р. в голом виде или с тюном и прицелом?
Второй вариант исключительно для раздела "фантастика"

Без тюна, но с прицелом

Maruzen APS Type96

Doc3101 писал(а):Maruzen APS Type96

Цены на которую начинаются с 30...

АнК свд - самый бюджетный и практичный вариант, 7к по Мск
Велл МБ-10 неплохие бюджетные болтовки, нужен минимальный тюн, 8к по Мск
Блэйзер от КА - в базе шик (попадал в 2см на 40м!), но больше 150 не разгонишь - дохлый усм, в базе кстати 130 и 10к по Мск

Это без прицелов, еще добавь прицел таско/гамо (2к руб) и кольца к нему 800р. На свд прицел ПОСП стоит 4-10к в зависимости от жадности магазина

Solitas писал(а):

Doc3101 писал(а):Maruzen APS Type96

Цены на которую начинаются с 30...

Не... не с 30

Ну, если бюджетнее, то TM VSR-10
Если есть действительно желание "быть страйкбольным снайпером", то лучше брать фирмУ, к тому же автор указал вполне рабочий бюджет.
Если желание просто популять, что бы попробовать - то брать китайский аирсофтпром, благо выбор его велик.

Да ну? Держали в руках хоть раз?
Привезти её - целый эвент, не то что собрать. В базе она, кстати, не стреляет из-за дичайшего хопа

Велл уже давно догнал по кач-ву маруй и нынешний марузен (да-да, с 2012 у марузена резко упало кач-во сборки, и изменилась конструкция), при том что использует комбинированную схему: годные магазины и спуск вср-10 под мощный цилиндр апс-2, хоп сразу под АЕГ стволик

С вср-10 тоже не согласен: в базе еле-еле чихает (еще и без крепления под оптику идёт), а самый дешевый разгон 20к: чехи и китайский варриор, увы, тюн-киты на неё не делают, только родные

Так что новичку из НАТО брать велл, тут 2х мнений быть не может. В соседних темах написано как их доводить

Solitas писал(а):Да ну? Держали в руках хоть раз?
Привезти её - целый эвент, не то что собрать. В базе она, кстати, не стреляет из-за дичайшего хопа

Велл уже давно догнал по кач-ву маруй и нынешний марузен (да-да, с 2012 у марузена резко упало кач-во сборки, и изменилась конструкция), при том что использует комбинированную схему: годные магазины и спуск вср-10 под мощный цилиндр апс-2, хоп сразу под АЕГ стволик

С вср-10 тоже не согласен: в базе еле-еле чихает (еще и без крепления под оптику идёт), а самый дешевый разгон 20к: чехи и китайский варриор, увы, тюн-киты на неё не делают, только родные

Так что новичку из НАТО брать велл, тут 2х мнений быть не может. В соседних темах написано как их доводить

Модель 2012г. нет не держал. Года 3-4 назад давали подержать/пострелять. Но у самого в шкафу лежит Велл 96й (обр.~2009-2010г.). Так что сравнивать есть с чем. Своих денег Вэлл, безусловно стоит, но для себя я бы взял японию. Ибо качество материалов, сочленений, соединений... Кстати, точность у моего представителя китая где-то 1 на 30 м. (что бы опередить обвинения в рукожопии, поясняю: с Вэллом я ничего не делал (кроме чистки), а со своей СВД попадаю в пачку сигарет с 35м в тире). У нас в провинции комрад возит с востока привода/болтовки, думаю и в Москве есть такие.
Дружище, ВСР-10 от ТМ есть аж на в 3 исполнениях, в том числе и с планкой. К тому же, эта планка не дорого стоит. У сокомандника с китай-всра довольно быстро облезло покрытие с ложа. У комрада с другой команды кончились нервы доводить китай-л96 до ума и он бросил это дело.
Сама система АПС мне очень по душе. Для тюна один фиг менять потроха, в т.ч. и Хоп, а в чьей тушке это все будет установлено - вот это вопрос, и тут я склоняюсь к Марузену.
Кстати, о тюне - тут тоже голосую за "брэнды". Не потому что я такой пафосный, просто был опыт использования PDI на СА М24 - остался доволен как слон.
На счет чихов в базе - я бы вообще не рекомендовал играть с болтовкой в базе, пусть даже если она выдает 150 - нервы целее будут. Да, тюнинг - это дорого, и не всегда после этого остается желание поиграть в снайпера, но если человек заявляет чек на 15килорублей, то либо ему не жалко, либо он серьезно настроен.
На то мое мнение и отличается от Вашего, что бы у уважаемого топикстартера был выбор.
С приветом, из-за Урала!;)

Ого, давненько не видел обмена мнениями, а не срач. Привет из Кремлина, камрад

В Мск вср-10 от маруя возит только один(!) магазин. Планки они не возят, их надо заказывать отдельно, что геморрой, или снимать с убитых АГМ. Люди есть, но марузен тяжко привезти - шустро раскупают, особенно делюкс

Далее, владел как 7и летним марузеном, так и новым. Старый - Джаконда и жив до сих пор, а вот от 2012 года совсем абзац. Главное отличие: ствол вкручивается не на резьбу 3см толстой дюралевой трубки, а держится силуминовой шайбой а-ля арес ав338 + винтик 1,5мм. Ноу комментс

По поводу ПДИ не соглашусь: сам недавно собрал на нём СА М24, так вот: кач-во всего кроме стволика и цилиндра уг и не стоит своих денег. Особенно триггер (который жестче СВД), да и поршень вакуум раздолбало на 190 пружинке. Так что если ставить брэнд, то лайлакс (прометей): у них и триггер - пушинка, и поршень дюраль неубиваемая

Правда, тюн-ап кит от велл/варриор при том же КПД стоит 60 баксов с триггером... Насчет хопа много споров, я склоняюсь что он лишний, база китайцев с 1 винтом проще в настройке

Кстати, в велл не надо менять хоп, стенки триггера и цилиндр до 170. Крайне надёжная винтовка. Даже если брать вср-10, лучше брать от велл. И гибриды опять же: цилиндровая АПС, а магазин (больное место марузена) и хоп от вср-10 - это гениальная идея

Сам сейчас собираю АПС-2 старушку, такое развлекалово на пол-года

Видимо, в подобных вопросах неплохо было бы уточнять хотелки: предпологаемый разгон (170 м/с, 190 м/с, 250 м/с, ...), купить в городе в магазине или привезти "от туда" и так далее - сильно бы сузило круг выбора.

Ооо, "вставляемый" ствол - это, действительно ноу комментс. Когда-то давно, выпускалась китай-болтовка DE M50 - внешне SSG-69, копия АПС-2. Там такой же принцип "посадки" ствола. Но плюсом, внешний ствол еще крепился винтом к ложе в районе хоп-апа, и в целом, держалось не плохо, если бы не херовенький пластик. Тоже старушка лежит в чулане - не выдержала колхозного тюна и "несчастного случая" с переломом "монте-карло". В мечтах восстановить ее для души - нравится зараза). Кстати в той модели так же была использована комбинированная система АПС(цилиндр)+ВСР(Поршень, хоп, триггер).
PDI привел в качестве примера, может Лайлакс и получше будет. Хотя, по-моему, с вакуум-пистоном на 190 - это вы погорячились. Хард пистон был бы самое то - цельнодюралевый, если мне не изменяет память. Я М24 собирал с прицелом на 176м/с (максимум, ибо у нас за превышение - ругают). Взял PDI, вынул стоковое, вставил тюненое, выстрел/замер - 176м/с стабильно. Хотите верьте - хотите нет. Триггер не менял - спуск был плавный и комфортный. С нежностью вспоминаю звук выстрела с М24 (считаю хорошим показателем кондиции винтовки) "тинь" и полетела! У китай-96го он какой-то брякающе-дребезжащий. Довершает картину мой теперешний СВДшный "Ббббаахх!!!" (кастомная голова без резинопрокладки).

Вобщем, считаю, суть вопроса раскрыта - выбор за человеком

PS: Мде... похоже, я живу прошлым десятилетием, когда солнце было ярче, маклаудов меньше, а Марузен был эталоном.

Чтобы не плодить темы, решил спросить в этой.
Интересует сборка реплики винтовки m24. После предварительного изучения вопроса выяснил, что разные производители делают отличные по внутрянке реплики: Классик Арми m24, Snow Wolf m24, Javeline m24, A&K m24, Echo1 m24. Поделки из Поднебесной сочетают в себе внутрянку от APS2 и VSR, но определить какой производитель в каком сочетании не понятно. На Конференции более-менее описан только продукт Snow Wolf.
Какую из данных моделей выбрать оптимально для дальнейшего использования?

Какую же винтовку посоветовать?



А вообще, вопрос достаточно сложный. Для начала выкинем лишние переменные: современный СА - шлак, джавелин = SW, а эхо1 = АнК соотв.

Так что же выбрать? АнК или SW? Исправил
Главное различие у них - в магазине и триггере. У АнК детальки вср-совместимые (это плюс), но зато адский магазин от АПС (а это огромный минус). У SW наоборот: деталей больше от АПС, но магазин-конфетка от вср-10

Вот и выбирайте, какая жесть вам ближе

Еще в обзоре не участвуют CAW и KS: но если первое - дичайший шлак, то KS совмещает преимущества обоих винтовок выше, и фиг его найдешь

Как-то так. Себе бы я взял Эхо1, причём вёз бы с Америки - там отбраковка много выше, а если брать винтовку в РФ - обязательно проверять в магазине

UPD: Кстати! Только что вышла М24 от modify - 160м/с в базе, стальной цилиндр (вср-10) и прочие свистелки. Можно попробовать её

2 Сольитас: Прокручивание подшипника на рукоятке взвода М24 - это только СА-шная фишка или всеобщая эпидемия?

Скорее стачивание. Характерно для апс-цилиндра, на вср не встречал

Solitas, спасибо за скорый и обстоятельный ответ.
я правильно понял, что винтовка от Echo1 (такая имелась ввиду? http://www.evike.com/product_info.php?products_id=33658) то же самое, что и от KS? Нашел еще m24 от AEG и просто CM. Это что за звери?
Что от VSR и что от APS стоит в этих винтовках?
Судя по описанию Echo1 винтовка полностью построена на запчастях от VSR.

marozz82 писал(а):Solitas, спасибо за скорый и обстоятельный ответ.
я правильно понял, что винтовка от Echo1 то же самое, что и от KS?

Echo1 - это ребрендинг АнК (или даже велл!), КС от него отличается, емнип, спуском и креплением магазина
Вот хороший обзор на КС

marozz82 писал(а):Что от VSR и что от APS стоит в этих винтовках?
Судя по описанию Echo1 винтовка полностью построена на запчастях от VSR.

А этого не знает даже производитель. Без шуток, разнится от партии к партии

Из того, что помню: триггер, хоп-ап и ГЦ вср-10, а вот поршень немного длиннее. Поэтому лучше брать "родные" поршневые, тем более заказывая с эвайки - на одном сайте и лежат.

И да, я не советую брать ПДИ

marozz82 писал(а):Нашел еще m24 от AEG и просто CM. Это что за звери?

Fecalus Daungreidus

Solitas писал(а):И да, я не советую брать ПДИ

Из-за поршня?

Doc3101 писал(а):

Solitas писал(а):И да, я не советую брать ПДИ

Из-за поршня?

Да. Опытным путём установлено, что цилиндровые ПДИ рассчитаны на базовые выхлопы, а ЦА - японские IPSC.
На наших 170+ их бананотехнологичные поршни рвёт к чертям (выбивает шарик, срывает резинку etc.). А без поршня не имеет смысла ГЦ (она там коническая), т.е. из набора пригоден только цилиндр.

Спуск - тоже адовый пздц, в соседней теме объяснял человеку лечение. Не стоит он своих денег

В общем, или китайские тюн-киты от KS (которые, кстати, обалденные!), или прометей-лайлакс. Они-то взлетят

UPD: Вот хороший график-сравнение поршней от филлипинцев
Одна винтовка, один тюн, но разные поршни : ПДИ на самом днище

"Выбивает шарик, рвет резинку" - это, полагаю, о вакуум-пистоне. Там, да. В информации о нем собсна и пишут, что тюн выше 2Дж - опасен для поршня. А хард-пистон - дюраль и сталь, соответственно, ломаться особенно нечему.
Про триггер - согласен

Solitas писал(а):Какую же винтовку посоветовать?



А вообще, вопрос достаточно сложный. Для начала выкинем лишние переменные: современный СА - шлак, джавелин = SW, а эхо1 = АнК соотв.

Так что же выбрать? АнК или SW? Исправил
Главное различие у них - в магазине и триггере. У АнК детальки вср-совместимые (это плюс), но зато адский магазин от АПС (а это огромный минус). У SW наоборот: деталей больше от АПС, но магазин-конфетка от вср-10

Вот и выбирайте, какая жесть вам ближе

Еще в обзоре не участвуют CAW и KS: но если первое - дичайший шлак, то KS совмещает преимущества обоих винтовок выше, и фиг его найдешь

Как-то так. Себе бы я взял Эхо1, причём вёз бы с Америки - там отбраковка много выше, а если брать винтовку в РФ - обязательно проверять в магазине

UPD: Кстати! Только что вышла М24 от modify - 160м/с в базе, стальной цилиндр (вср-10) и прочие свистелки. Можно попробовать её

имеет ли смысл брать CA m24 старых выпусков? я правильно понимаю, что хопап, цилиндр и курковая группа в ней стоит от апс2?
На ехоббиазии валялся ПДФ файл с отличиями китайских m24 друг от друга, но сейчас его нет. Может завалялся у кого? буду признателен за ссылку.
У винтовок из поднебесной хопап от вср? Какая внутрянка у KS (хоп, магазин, цилиндр, курковая)? А то нашел, откуда ее привезти)

На ехобби лежало сравнение винтовок КС и сноу вульф. Тег поиска m24 comparsion - ks vs snow wolf.pdf ничего не дал - видимо, удалено. Были у меня оттуда отдельные картинки, найду - скину

Впрочем, выше я уже кидал полный обзор на КС, а вот обзор echo1 М28. По ним вполне можно понять + и - обоих винтовок

СА М24 старых выпусков брать на свой страх и риск, в соседней теме её DarkWing замучался лечить. Так что развлекалово для рук и кошелька обеспечено, а польза сомнительна - современные китайцы сделаны лучше

Solitas писал(а):

Doc3101 писал(а):

Solitas писал(а):
UPD: Вот хороший график-сравнение поршней от филлипинцев
Одна винтовка, один тюн, но разные поршни : ПДИ на самом днище

Интересно. Но мне кажется несколько не корректно. Для большей адекватности эксперимента стоило бы замеры проводить на Hard пистоне от ПДИ.
Чей цилиндр, какая пружина? Несколько неожиданно, что только из-за поршня разница в выхлопе может доходить до 10м/с.

Цилиндр базовый(?), давно было - не помню статью. Испытывался именно VC, т.к. родил 100500 багов; хардпистон - это барикару, тоже бренд ПДИ (их "техник-руками").
Тащем-то весь тест на показать, что ПДИ - просто зажравшийся бренд и не более. Лайлакс с головой от ППП в топе

А мне как раз ожидаемо: тяжелей поршень - больше импульс, быстрей сжатие и всё-такое. Спринг - та же хардпневматика

Ааа... ну тогда понятно. Ну, VC-системы вообще странные) скорее всего, изначально ориентированы не на наш рынок. Раз барикару - это ПДИ, то и цель эксперимента становиться предельно ясной.
Может не только (не сколько) из-за массы поршня, сколько из-за "The air flows toward top from rear.This cancel the negative pressure" я так понимаю, это некая альтернатива портированному стволику.

Да, действительно, впрочем работает она только на низких (до 120мс) тюнах. Кто еще не в курсе: ЦА пди - это японские биатлонисты/IPSC и прочие тировики, а значит предел 1Дж и дистанция до 15м. Их стволики, впрочем, были хороши всегда

На ударные нагрузки 170-200мс бананотехнологичные "делриновые" поршни не рассчитаны