КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Пролог
Некоторые аирсофтеры не могут принять баллон в рюкзаке со шлангом в карабин, но при этом согласны таскать баллон с грин-газом или пакет с 12г баллончиками и при этом мириться с нестабильностью работы и прочей фигней. Так уж повелось что каждый выбирает свой путь - мальчишки гоняют на Хондах, а кто по серьезней предпочитают Харлей-Девидсон.

История
Однажды я спросил Джастина (Justin Lee aka. Daytonagun) - «А сможешь ли ты сделать пулемет?». И получил ответ «Да!». С тех пор утекло достаточно много времени... Да что там говорить, я даже успел семьей обзавестись =).
Проект прошел несколько итераций:
- Star mk43 c внутренностями от Escort M60E3
- Star mk43 с первым вариантом кита, схожим с Escort
- Отдельный кит, схожий с Escort но универсальный для M249 и M60
- Отдельный кит для M249 отличный от Escort
И вот, наконец, я могу пощупать и показать то, что не давало мне спокойно жить более полугода.

Снаружи
Дроп-ин представляет собой систему, которая ставится внутрь АЕГа внешне напоминающего minimi. Система питается от внешнего источника газа с выходным давлением 100-200 psi. Набор включает в себя собственно сам дроп-ин, стволик с индивидуальной (к сожалению) резинкой хоп-апа, винт рукоятки с отверстием под шланг, шланг, набор винтиков-гаечек и адаптер для магазиноприемника. Наличие ствола со своей резинкой хоп-апа диктуется тем, что основа системы все-таки Escort. Адаптер для магазиноприемника необходим для установки кита, так как в кит входит камера хоп-апа, а она отличается от той что стоит в АЕГе.
После установки всего этого безобразия в тело пулемета - мы получим собственно ГББ пулемет, с торчащим из рукоятки 7мм шлангом. Вес пулемета вырастет, так как кит весит ок. 1700 граммов, что существенно больше гирбокса.








Внутри
Дроп-ин это по сути сильно модернизированная и усиленная версия Escort-овской системы для пулеметов. Причем выполненная единым целым, то есть она не крепится отдельными частями в тело пулемета, что, конечно же, влияет на его вес. Это обусловленно тем, что большинство пулеметов сделано из «китайского непоймичего», и жесткость газовой системы обеспечивается самим китом.
Большинство деталей выполнено из стали методом фрезеровки, и только блоубэк камера выполнена из бронзового сплава.
Кит имеет очень сложную систему движения газа внутри, что, конечно же, влияет на расход газа - он выше, чем в системах М-серии.
Сам дроп-ин состоит из:
- основания с клапаном
- узла крепления ствола с камерой хоп-апа
- заднего П-образного коннектора с держателем
- нозла с муфтой
- держателя блоубэк камеры с утяжелителем
- самой блоубэк камеры с отдельной передней стенкой
- возвратной пружины с направляющей
Все достаточно просто, кроме, как я писал выше, основания кита - там выполнена сложная система каналов для движения газа.







Установка
- Для начала мы вынимаем гирбокс и внутренний стволик с хоп-апом.
- Откручиваем базовый адаптер из магазиноприемника
- Снимаем блок с ручкой и спусковым механизмом
- Собираем дропин (устанавливаем ствол и шланг)
- В блоке с ручкой и СМ меняем суровый винт на тот что идет в комплекте (в нем проделано отверстие для вывода шланга)
- Ставим кит внутрь
- Прикручиваем (читай - е%№мся с установкой) новый адаптер магазиноприемника
- Прикручиваем дроп-ин к телу пулемета (с левой стороны)
- Собираем все внешние узлы
Видно что до простой замены гирбокса на ГББ дроп-ин, как землянам до Юпитера. Поэтому ни о какой замене "прям в поле" речи не идет.

Стрельба
Мы с Нэком (Александр aka NEC [1-504 PIR]) промучились часа 2, пока наконец не поняли что без ключа отвернуть ручку не получится. Потому мы не устанавливали кит до нашего возвращения из Санкт-Петербурга. Но по-бахать можно было и без пулемета. Отдача жжот. Колбасит будь здоров - во многом благодаря тяжелой возвратной части.
Кит очень прожорливый. Тут стоит отметить то, что при стрельбе воздух сифонит из всех щелей, но я думаю, что после переборки и тщательной подгонки уплотнений это будет исправлено. Ну, естественно, мы не стали замерять скорость, ибо было уже совсем поздно.

Плюсы
- солидная штука, тяжелая
- хорошие материалы и качество их обработки
- все что должно быть тюнингованым (читай - выполнено из стали) - уже есть
- вес возвратной части ок. 550 граммов - отдача жжот
- подходит к широкому спектру продаваемых пулеметов, в том числе и бюджетных

Минусы
- расход газа
- сложная система подвода газа.
- не очень хорошие уплотнения.
- винт хоп-апа установлен под углом к вертикальной продольной плоскости.

Будущее тут
Я тут его перебрал, и заменил всю смазку, ибо то, что было - говно. Наверное, на следующей неделе тест собранного пулемета и видео-обзор.

Будущее там
Кит поступит в продажу через www.airsoftgasblowbacks.com . Ориентировочная цена будет составлять ок. $500 за полный кит (длина ствола para или обычный). Но интересно другое - компания TOP анонсировала линейку пулеметов на базе OEM-китов на 2009 год. Соответственно их, скорее всего, можно будет купить в нормальном магазине.

ГББ на ВВД...
Просто шоколад)

Отличная новость!
Ждем отстрел.
Позволил себе поправить ссылку.

Если не затруднит, после отстрела опишите поподробнее работу хоп-апа (имеется в виду в сравнении с классическим хоп-апом от привода). Также интересует - регулируется ли мощность и в каких пределах? Спасибо.

На выходных отстреляли.

Есть 2 основные проблемы:
- Кит криво встал в боди CA M249. Судя по всему он гораздо легче вставляется в A&K.
- Очень большой расход газа.

Отсняли видео-ревью. После монтажа выложу.

Померяли скорость. Кит выдавал скорость до 128 м/с 0.28 шаром.

В целом получилась интересная штука. Но пока нуждается в обкатке (break-in period 3000 BB) и в доводке. Опять таки нужно будет найти китайца для пересадки.

Обнародуйте данные по расходу газа?
На сколько хватает банки?

http://airsoftnews.eu/e107_images/newsp ... r_1007.jpg
ТОР спелся с дайтоной)))
акт второй)

Есть два варианта ГББ пулеметов:

- TOPовский пулемет с предустановленным китом от дайтоны. Небезызвестный SniperX двигает эту тему.

- www.airsoftgasblowbacks.com продает отдельно киты под СА и A&K. тот вариант чуть поинтереснее идо к нему подходят стволики от АЕГов и еще кое-какие улучшения.

В данный момент доделываю видеоревью и довожу сам кит.

ну насколько понимаю, что встанет в СА и АК встанет и в ТОП

В А&K лезет без особых проблем.
В СА лезет с проблемами - надо сверлить отверстие под шланг + есть некоторая несоосность приемника магазина и отверстия для подачи шаов на самом ките.

А вот по поводу ТОПа не знаю. Скорее всего тоже без проблем, павда есть несколько вопросов в плане геометрических размеов камеры хоп-апа (или, вернее, места под него)

как владелец скажу)) места под хоп в ТОПе много....в отличие от того-же СА внутри никаких наплывов нету, только кусок тракта подачи шаров со стопором...

ЗЫ
ждемс обзора)

Какие новости ? Больше тестов не проводили ?

The Saint писал(а):- Очень большой расход газа.

Крайне хочется услышать цифры

Новостей особо нет.

- Был переделан хоп ап (с подачи Sinner'а)
- Были локализованы утечки из клапана
- Также установленна дополнительная возвратная пружина.

После этого - испытания толком не проводились, ибо просто катастрофически нехватает времени. А этот образец, так скажем, очень предсерийный, и требует доводки в поле.

Расход составляет порядка одного балона 0.8 литра (при 2200psi) на 1000 шаров. Что ставит под сомнение возможность использования пулемета как индивидуального оружия. Продумывается вариант установки пулемета на пикап с питанием от 7л балона высокого давления.

Лирика:
Расход в основном связан с очень сложной системой подвода газа. До попадания в нозл газ проделывает сложный и длинный путь по каналам внутри основания кита. В следущем пулемете (мк43) система будет приближена к М-серии, что должно снизить расход до нормального.

хм, ну в качестве индивидуального оружия я думаю его использовать не проблема, ввиду того, что в продаже есть нормальные композитные баллоны на 1,8 литра при 4500 пси. т.е. этого хватит на что-то в районе 4000 выстрелов. ровно 1 короб от М60... ну само собой прийдется таскать с собой заправочный баллон литров на 20 в машине, дабы перезаправиться в мертвяке.... вообщем идея дюже хорошая, единственное, что напрягает - это мамба которая связывает пулемет и баллон в разгрузе:) как бы там не общеали что мешаться он не будет - все равно будет...я этим в пейнтболе со снайперкой наелся... хотя конечно если для души то такой агрегат собрать стоит:)

ребят, а если в штатный короб (на 200 патронов) поставить кастомную емкость под ВВД ее может хватить на 200 выстрелов ? как считаете?

Э-э-э... Хватит...

Но вопрос по надежности этой емкости раз, и месту для регулятора два. Хотя последний можно запихнуть в цевье/приклад - место в 249-м вроде есть.

The Saint писал(а):Э-э-э... Хватит...

Но вопрос по надежности этой емкости раз, и месту для регулятора два. Хотя последний можно запихнуть в цевье/приклад - место в 249-м вроде есть.

ну как бы регулятор накручивается на баллон и дело с концом:)
надежность емкости на уровне. ни у кого с ним проблем пока не видел))

2 The Saint: очень интересно – подонимаю тебя на Закрытии тогда по этой теме. Есть много мелких вопросов.

MAK-RUS писал(а):

The Saint писал(а):Э-э-э... Хватит...
Но вопрос по надежности этой емкости раз, и месту для регулятора два. Хотя последний можно запихнуть в цевье/приклад - место в 249-м вроде есть.

ну как бы регулятор накручивается на баллон и дело с концом:)
надежность емкости на уровне. ни у кого с ним проблем пока не видел))

да ну! неужели кто-то уже сделал такое или вы просто читаете не внимательно?!

Phil писал(а):2 The Saint: очень интересно – подонимаю тебя на Закрытии тогда по этой теме. Есть много мелких вопросов.

MAK-RUS писал(а):

The Saint писал(а):Э-э-э... Хватит...
Но вопрос по надежности этой емкости раз, и месту для регулятора два. Хотя последний можно запихнуть в цевье/приклад - место в 249-м вроде есть.

ну как бы регулятор накручивается на баллон и дело с концом:)
надежность емкости на уровне. ни у кого с ним проблем пока не видел))

да ну! неужели кто-то уже сделал такое или вы просто читаете не внимательно?!

хм, ну как бы это стандартное решение, использующееся в пейнтболе, а также большинством владельцев систем на базе Escort\Daytona
http://www.classicairsoft.org/forum/vie ... =79&t=9267

В тексте на "классике" описывается газовая линия на основе стандартного(!) пейнтбольного балона. На сколько мне знакомы типоразмеры балонов (встречающихся на рынке) - ни один из них не поместится в стандартный большой короб пулемета.

В случае размещения кастомного балона в боксе, возникнет необходимость размещения газовой линии в теле пулемета. В том числе и редуктора низкого давления.

я как человек, в душе не переносящий разного рода шнуров и кабелей ("мамба" и т.п.), идущих в рюкзак, но при этом проникшийся темой GBB, хочу понять насколько реально осуществить питание от встроенного источника. Благо уже есть примеры такого рода кастома, например тот же ВАЛ у которого емкость с газом размещена в интегрированной глушке

ИМХО - анрил...
полостей под цилиндрический резервуа в 249м мало...да и объем будет не большой
если пытаться заказывать..еще как-то доставать резервуар в короб он должен быть только углепластиковый (карбоновый...или из чего уж они там) и стоит будет.....
еще вариант, в основном по отношению к Мк2 - баллончик СО2 в приклад..но вот на сколько его хватит - вопрос...

мамба+быстроразъемное соединение+легкий баллон за спиной - вот верный путь....я так дУмаю (с)

XeNoFob [GB] писал(а):полостей под цилиндрический резервуа в 249м мало...

Почему сразу целиндрический? или тут есть некие технические ограничения ?

XeNoFob [GB] писал(а): и объем будет не большой

ясен-красен ))) главное чтобы хватало на 200-250 выстрелов зимой - остальное не имеет значение

так исторически сложилось (с) что все известные мне резервуары, расчитанные на высокое внутреннее давление выполнены цилиндрическими..
может дело в том, что так их проще выполнять бесшовным методом,
может дело в том, что так нагрузка распределяется лучше...
с другой стороны это всего-лишь мой поверхностный взгляд...

250...для пулемета? однако у вас аппетиты)

Коварное и радикальное решение - баллон, замаскированный под фонарь Surefire Hellfighter, прицепленный на RIS-цевьё. Где-то видел фото как оно на М249 стоит, искать лениво, поэтому вот:



На вид литра полтора есть, если залить СО2 то это тыщи три выстрелов.