КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

7.4 bravo · **7.4 bravo** » 09.11.2012 10:24

На сколько помню,после прочитанного,нужно увеличить жёсткость пружины вакуумного клапана (rocket walve) .
Прирост будет незначительный,но есть шанс поиметь много интересного секса в плане настройки.
Самое надёжное средство увеличить скорость шара,бежать на мишень при стрельбе. :cool:

OMSN_G · **OMSN_G** » 11.11.2012 01:15

Lancaster · **Lancaster** » 12.11.2012 19:01

Вообще то все описанное давно придумано и продается. Называется NPAS от компании Ra-tech, выпускается для ряда популярных гбб моделей. Вот видео как работает http://www.youtube.com/watch?v=I93HqminCF0

Только не понятен изначальный мотив увеличения "скорости". Скорости чего? полета шара или скорострельности гбб? Вообще-то для того чтобы стрелять точно и далеко совершенно не обязательно иметь высокую скорость полета шара - требуется хорошая конструкция хоп-апа, хорошая резинка хоп-апа, тонкий внутренний стволик и качественные шары.

cyberbot · **cyberbot** » 17.11.2012 02:45

Насколько я понимаю принцип работы GBB пистолетов (на примере своей Хай-Капы), клапан в магазине после выстрела закрывается только тогда, когда затвор отъедет назад и снимет блокировку ударника клапана. Таким образом, газ продолжает выходить из магазина, когда шар уже улетел. Поэтому количество газа, задействованного на разгон шара определяется тем, когда закроется rocket valve. Более жёсткая пружина может заставить его закрыться позже. Или не закрыться вообще, тогда весь газ стравится.

Я думаю, что такая небольшая разница в скоростях из-за того, что масса шара очень мала, и он просто не успевает получить всю энергию газа до того, как покинет ствол. Если это так, то для данной длины ствола скорость вообще не получится увеличить. Можно использовать тяжёлые шары. Скорости это не прибавит, но энергия выстрела может увеличиться. Ещё можно стволик удлинить.

OMSN_G · **OMSN_G** » 18.11.2012 21:00

ecc14a9t · **ecc14a9t** » 10.10.2013 08:01

cyberbot писал(а):клапан в магазине после выстрела закрывается только тогда, когда затвор отъедет назад и снимет блокировку ударника клапана. Таким образом, газ продолжает выходить из магазина, когда шар уже улетел.

Мне кажется дела обстоят немного по-другому:

Клапан сначала подаёт газ непосредственно в ствол. В это время блоубэк ещё не работает. После того как клапан потоком газа просто закрывается, газ начинает идти в оставшуюся сторону - на движение затвора и только потом в результате этого движения закрывается выпускной клапан магазина.
Таким образом, когда начинает работать блоубэк, шарик уже улетел и газ в ствол не подаётся.

lancaster писал(а):Вообще то все описанное давно придумано и продается. Называется NPAS от компании Ra-tech, выпускается для ряда популярных гбб моделей. Вот видео как работает http://www.youtube.com/watch?v=I93HqminCF0

NPAS предназначен для уменьшения скорости вылета шара.

Staff55 · **Staff55** » 12.10.2013 08:33

ECC14A9T писал(а):
cyberbot писал(а):клапан в магазине после выстрела закрывается только тогда, когда затвор отъедет назад и снимет блокировку ударника клапана. Таким образом, газ продолжает выходить из магазина, когда шар уже улетел.

Мне кажется дела обстоят немного по-другому:

Клапан сначала подаёт газ непосредственно в ствол. В это время блоубэк ещё не работает. После того как клапан потоком газа просто закрывается, газ начинает идти в оставшуюся сторону - на движение затвора и только потом в результате этого движения закрывается выпускной клапан магазина.
Таким образом, когда начинает работать блоубэк, шарик уже улетел и газ в ствол не подаётся.

NPAS предназначен для уменьшения скорости вылета шара.

Negative Presue Air Sistem, блеать, переводится как система отрицательного давления воздуха, что намекает на то что рокет-вальв закрывается после того как шар покинет канал ствола, до этого давление в камере ББ и канале ствола одинаково как в замкнутой системе, когда же шар покидает ствол давление в канале ствола начинает падать и превосходящее давление камеры ББ закрывает рокет вальв, наполняя камеру ББ и соответственно происходит откат затвора, после чего в его среднем положении освобождается разобщителем клапан магазина, газ поступать перестает, затвор движется по энерции. Как следствие самый лучший способ увеличить скорость шара в таких системах - дать шару больше времени для разгона, а значит увеличить длинну стволика. Все махинации с пружинами рокет вальва, затвора и прочей херью косцвенны.
Лучший вариант, для повышения КАЧЕСТВА стрельбы, тонкий стволик, хорошая резинка, хай оутпут вальве, пружина затвора, что бы раму не порвало и уход, уход, уход. Видел ТМ1911 который при скорости в ~90мысов 0,25 шаром стреляет дальше и точнее приводов со 130-ю мысами.

В случае же с первыми генерациями ВА, КСЦ и некоторыми саморазработанными системами только повышение давления газа. если кому интересно поясню

спустя несколько часов сидя на белом камне впомнил один наидоступнейший способ увеличения скорости в магнаподобных системах с КОД(клапан отрицательного давления). Нужно просто поставить тонкий стволик, это даст возможность шару принять по максимуму энергию газа за время нахождения в канале ствола.

И еще, усиленные пружины рокетвальва, теоретически, могут существенно повлиять на кучность, т.к. после выхода шара из стволика клапан закроется не сразу, и какоето количество газа выйдет под бОльшим давлением за ним, чем с обычной пружинкой. А это то же самое, как поставить цилиндр тип 0 при длинне ствола 200мм на АЕГ

ecc14a9t · **ecc14a9t** » 12.10.2013 18:02

Negative Presue Air Sistem, блеать, переводится как система отрицательного давления воздуха, что намекает на то что рокет-вальв закрывается после того как шар покинет канал ствола

Звучит действительно чертовки логично, но тогда у меня видимо NPAS нарушающий законы механики и общей физики. :grin:

т.к. он именно снижает FPS, а снижать FPS невозможно, если шар на протяжении прохода по всему стволу непрерывно разгоняется подачей газа, как в той системе которую вы описали.

Либо рокет-вальв имеет способность закрыается потоком газа ещё до того как шар покинет ствол, что и даёт возможность регулировки для снижения FPS.

Staff55 · **Staff55** » 12.10.2013 18:43

ECC14A9T писал(а):
Negative Presue Air Sistem, блеать, переводится как система отрицательного давления воздуха, что намекает на то что рокет-вальв закрывается после того как шар покинет канал ствола

Звучит действительно чертовки логично, но тогда у меня видимо NPAS нарушающий законы механики и общей физики.

Либо рокет-вальв имеет способность закрыается потоком газа ещё до того как шар покинет ствол, что и даёт возможность регулировки для снижения FPS.

Не путай теплое с мягким, NPAS это название присвоенное конкретно киту, производители же называют свои сисемы, основанные на клапане отрицательного давления System7, Marui sistem, Magna и прочими словами.

Так вот NPAS кит путем раскручивания по резьбе в ту или иную сторону позволяет просто увеличить или уменьшить окно в которое поступает газ, соответственно дозируя давление в канале ствола за счет увеличения или уменьшения сечения через которое проходит газ. Фактически NPAS кит сдвигат вперед или назад плоскость этого "рокетвальва", система же всё равно остается замкнутой до выхода шара из ствола. Просто по теории сообщающихся сосудов в стволе и в камере ББ оно бутет меньше, если в канал ствола газ проходит по меньшему сечению, и соответственно больше, если сечение больше. Таким образом клапан закроется в любом из случаев только после выхода шара из ствола

Staff55 · **Staff55** » 12.10.2013 18:56

Хорошо, что по трезвому писал. Коротенько получилось

iFloyd88 · **iFloyd88** » 15.10.2013 00:12

воу воу воу, палехче! Может я плохо прочитал, но как тогда винтовка стреляет в холостую, когда шара нет в стволе? по вашей теории клапан должен закрываться сразу, но на практике "няша" успешно выпускает порцию газа в ствол. Может всё таки принцип основан на том что в камере нозла тоже есть полость для заполнения газом, и когда давление за клапаном(в нозле), становится больше давление перед ним(в свтоле), клапан закрывается. по сути для таких больших давлений есть шарик в стволе или нет неважно... НПАС же, даёт лишь большее(или меньшее) кол-во газа который в первоначальный момент времени попадёт в ствол ДО того как заполнится камера нозли и клапан закроется. Другой вопрос, с какой стати НПАС стал китом? это одна деталь! И он повышает скорость, т.к. относительно базового клапана нижняя граница его перемещения дальше от ствола.

Staff55 · **Staff55** » 15.10.2013 11:28

ifloyd88 писал(а):воу воу воу, палехче! Может я плохо прочитал, но как тогда винтовка стреляет в холостую, когда шара нет в стволе? по вашей теории клапан должен закрываться сразу, но на практике "няша" успешно выпускает порцию газа в ствол. Может всё таки принцип основан на том что в камере нозла тоже есть полость для заполнения газом, и когда давление за клапаном(в нозле), становится больше давление перед ним(в свтоле), клапан закрывается. по сути для таких больших давлений есть шарик в стволе или нет неважно... НПАС же, даёт лишь большее(или меньшее) кол-во газа который в первоначальный момент времени попадёт в ствол ДО того как заполнится камера нозли и клапан закроется. Другой вопрос, с какой стати НПАС стал китом? это одна деталь! И он повышает скорость, т.к. относительно базового клапана нижняя граница его перемещения дальше от ствола.

Никто и не говорит, что клапан закроется до поступления газа в канал ствола. Мы вообще не рассматривали эту ситуацию. Раздели систему на два положения: 1 шар идет по каналу ствола, 2 шар вышел из канала. Вот ты сейчас говоришь про второе положение, когда шара в стволе и не было

Ну вообще то Маруйская система работает и без этой полости, в отличии от WAшной Магны. Чет я не пойму в каком моменте ты споришь. Хочешь сказать, чем больше полость камеры ББ, тем больше будет скорость шара, т.к большее количество газа понадобиться для закрытия рокетвальва после наполнения камеры ББ? Так это бред

НПАС же, даёт лишь большее(или меньшее) кол-во газа который в первоначальный момент времени попадёт в ствол ДО того как заполнится камера нозли и клапан закроется.

путем раскручивания по резьбе в ту или иную сторону позволяет просто увеличить или уменьшить окно в которое поступает газ естественно в канал ствола, соответственно дозируя давление в канале ствола за счет увеличения или уменьшения сечения через которое проходит газ

zabel · **zabel** » 15.10.2013 22:31

ifloyd88 писал(а):воу воу воу, палехче! Может я плохо прочитал, но как тогда винтовка стреляет в холостую, когда шара нет в стволе? по вашей теории клапан должен закрываться сразу, но на практике "няша" успешно выпускает порцию газа в ствол. Может всё таки принцип основан на том что в камере нозла тоже есть полость для заполнения газом, и когда давление за клапаном(в нозле), становится больше давление перед ним(в свтоле), клапан закрывается. по сути для таких больших давлений есть шарик в стволе или нет неважно... НПАС же, даёт лишь большее(или меньшее) кол-во газа который в первоначальный момент времени попадёт в ствол ДО того как заполнится камера нозли и клапан закроется. Другой вопрос, с какой стати НПАС стал китом? это одна деталь! И он повышает скорость, т.к. относительно базового клапана нижняя граница его перемещения дальше от ствола.

хорошо и правильно сказал, хотя НПАС - эт ои не одна деталь, ун у РАтека по крайней мере..
а вариант негатив Прессуре есть и у того же ЖиП и прочих..
Например у ВФЦ половины деталек нету в нозле которые обычно на китайских и ЖиП-шных, КА-шных ГББ стоят... и все прекрасно работает!
А увеличить мощность вы правы, достаточно сдвинув детальку одну в которую рокетвелф с пружинкой упирается назад. Главное не перестараться иначе бловбэк перестает бловбэчить

было у меня такое..
Самое смешное при этом... что и скорость выхлопа падает катастоофисески! хотя по идее наоборот должна получитьяс НЕАвтоматическая винтовка... т.е. система выхлопа и подачи газа в ствол таки связана с ББ каммерой... вот такая странность...

OMSN_G · **OMSN_G** » 19.10.2013 15:27

cyberbot · **cyberbot** » 21.10.2013 03:40

ставил даже две пружины под клапан - скорость не изменялась.

однажды была мысль что именно масса клапана играет роль
и время прохождения газа в расширительную камеру.

Мне кажется, тут, всё-же, скорость ограничивается длиной стволика. То есть сколько туда газа не закачивай, шар разгоняется только пока он не вылетел.

Это легко проверить. Нужно просто вынуть rocket valve вообще и сделать выстрел. Газ стравится весь, но можно использовать неполный магазин. Главное, чтобы в нём было хоть чуть-чуть жидкой фракции газа.

Ещё может влиять скорость нарастания давления в стволе, но это уже зависит от клапана в магазине. Можно поставить high-flow клапан, если он ещё не стоит.

Вообще, у меня такое впечатление, что в этой теме все говорят одно и то же, но разными словами и не понимают друг друга

ZigZag(ZZ) · **ZigZag(ZZ)** » 21.10.2013 13:41

Я тупо заблокировал затвор и пыхнул, ничего не порвало- удачно!
205 мысов выскочило.....
Если вынуть подпружиненную хрень в виде перепускного клапана, то весь газ уйдёт в камеру затвора!

Думаю прокладку в камеру засунуть ограничив ход поршня, затвор отлетает на ОЧЕНЬ много, лишний ход и ессно лишний газ!
ААА!
Извините соратники, забыл отписать что у мну СВД от WE, стволик 6.01, красная резинка , Гардовый газ 2 литровка 16 кг/см!

OMSN_G · **OMSN_G** » 21.10.2013 20:57

ZigZag(ZZ) · **ZigZag(ZZ)** » 21.10.2013 22:43

ты хочешь сказать - что уменьшив объем расширительнйо камеры - ты добьешься увеличения порции газа в сторону шарика...
надо будет подумать...
Ну надо применить знания МАИ в мирных целях, и поиграть откатом, на 50% его можно реально убрать, курок взведётся -проверял.
Только б время , пробовал усилить возвратную пружину, как-то голимо из подручных материалов, нет подходящей, а попробовать стоит!

cyberbot · **cyberbot** » 21.10.2013 23:45

OMSN_G писал(а):у ВЕ есть ак 47 420 стволик. и ксюша 240 стволик. и все запчасти одинаковые.

Не понял, у них на выходе скорость одинаковая или разная?

OMSN_G · **OMSN_G** » 22.10.2013 23:02

cyberbot · **cyberbot** » 22.10.2013 23:09

Ну если это в стоке, то вполне закономерно. Нужно измерить скорость с вынутым rocket valve, тогда всё станет ясно.

OMSN_G · **OMSN_G** » 03.11.2013 21:43

Staff55 · **Staff55** » 04.11.2013 09:40

OMSN_G писал(а):есть мысли..

viewtopic.php?f=89&t=112551&p=1501275

так ты излагай, в предложенной теме очень много мыслей, какие из них совподают с твоими и тематикой нашего вопроса?

OMSN_G · **OMSN_G** » 04.11.2013 17:36

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Удалить

Кто сейчас на конференции