КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

WarGun писал(а):просто для информации (если не "баян" конечно) несколько ссылок:

- украинский форум по газам для ГББ, есть фоточки баллонов и указан состав http://forum.militarist.ua/viewtopic.ph ... 6&start=15

- "холодильная" страничка, таблица давлений, графики давлений пропанов-фреонов http://www.xiron.ru/content/view/10/27/

полезная инфа, спасибо. выходит что R410 (допустим это гардер черный) подходит чтобы практически до нуля градусов стрелять и не париться. по факту получается, что для нормальной игры нужно 2 вещи - N.S.P.A.S. и хрон. Приехал на игру, отрегулировал по температуре, захронил и играешь. Жаль только что nspas не имеет шкалы, можно было бы со временем сделать таблицу соответствий под разную температуру, чтобы без хрона все за минуту настраивать.

R23 для реальных поцанов

тащемто нифиговая разница между обычным пропаном (8,5 очков) и тем же черным гардером/R410a (15-16 очков) в два раза

Купил пропан (R290) за 2000р. 10л. Плюс доставка, плюс на пиво, в итоге вышло 2500. Получилось 250р литр. Не то, чтоб супердёшево, но дешевле, чем грин:

Так же имеелся вот такой пустой баллон из под пропана для газорезок:

Купил переходник для его перезаправки за "косарь", правда он на какую-то американскую резьбу. Чтобы его как-то соеденить с 10л баллоном, пришлось сделать ещё один переходник )):

А вот так выглядит самодельный переходник для переходника, запиленный токарем за 350р:


Опробовал этот R290. Стреляется отлично. Отдушки действительно нет, что немного напрягает. Не люблю дышать пропаном. ((

На счёт расхода газа статистика.
В 20ку заливается 30мл газа. Вычислено по весу, точность правда низкая. (( Гарантированно можно отстрелять 40шаров в решиме фулл-авто. Если стрелять только одиночкой и редко, а так же греть магазины между перезарядками можно отстрелять даже и 60-70 шаров, но это только в режиме тира, конечно, а не в "боевых" условиях.

Так вот если брать расход в 30мл газа на 40 шаров, то литра газа соотвественно хватит на 1330 шаров. На практике расход газа будет меньше, и в баллонах его так же чуть меньше. Порядка 800мл.

адаптер, надеюсь, аллюминиевый?

Гость писал(а):Купил пропан (R290) за 2000р. 10л. Плюс доставка, плюс на пиво, в итоге вышло 2500.

Так вот если брать расход в 30мл газа на 40 шаров, то литра газа соотвественно хватит на 1330 шаров. На практике расход газа будет меньше, и в баллонах его так же чуть меньше. Порядка 800мл.

если распишешь, что где брал - цены тебе не будет )

clickvk Да, адаптер алюминиевый.
leilam Я покупал вот здесь:
http://marketvmoskve.ru/catalog/freon-r ... n-963574a/
Только почему-то там больше нет у них R290. щёлкнув по любому баллону можно выйти на форму сообщения продавцу. Это фирма AlpicAir Service Слали они транспортной компанией без каких-либо проблем. Можно попытаться спросить у них, есть ли на складе и если нет, то когда будет.

Вообще сейчас для себя считаю перспективным направлением переход на пропан с АГЗС. Нужно найти где будут без проблем заливать и можно пилить новый адаптер. На бытовые баллоны. Благо зима скоро )) Закупиться там литров на 20 и, думаю, на год хватит. Это будут вообще копеешные расходы. Там литр по 25р.

Народ кто нибудь юзает желтый MAP-Pro BERNZOMATIC?

Поделитесь опытом , как ведет себя газ при низких температурах, каково влияние на резину?

МАРР®-газ представляет собой жидкую стабилизированную однородную фазу метила, ацетилена и пропадиена, обладает всеми свойствами чистого газа и обеспечивает температуру горения 2010 0С. МАРР®-газ подходит для работы при отрицательных температурах.
Как пишут.
Но.
Ни одна этикетка не опустит температуру кипения пропана ниже −42,09 °C

Коротко: MAPP - вероятно будет хуже пропана.

Развёрнуто:

MAPP = MethylAcetylene-Propadiene-Propane.

Состав его может варьироваться, лично я смог найти только вот такую наводку на состав этого конкретного MAPP:
http://www.hse.gov.uk/research/hsl_pdf/ ... l06121.pdf

Methylacetylene(Propyne) - 35%
Propadiene - 27%
Propane - 18%
Остальные 20% вообще неизвестно что, какие-то левые газы, присадки, стабилизаторы, от которых тоже хорошего я бы не ждал. Вероятны зажигалочные изобутаны, которые вообще на 100% непригодны для стрельбы и прочая лажа в маленьких количествах.

Если просто посмотреть на важные нам физические параметры газов, которые входят в основной состав, то мы увидим следующее:

Methylacetylene: Давление паров при 20°C = 5атм; Ткип = −23°C;
Propadiene: Давление паров при 20°C = 8атм; Ткип = −34°C;

Пропадеин более/менее похож на пропан, хоть и похуже за счёт большей температуры кипения, но вот этот метилацетилен - это вообще полная лажа. Тобешь это примерно пропан разбодяженный, как минимум на 35%, газом с низким давлением, и что ещё хуже очень высокой температурой кипения. Т.е. при охлаждении именно этот компонент будет быстрее всех исходить на г***о и ещё более понижать давление смеси.

Кстати видали где-нибудь в продаже в таких же баллончиках пропилен? У него ещё чуть пониже Ткип, что то вроде -47С, и давление при 20С 10атм. Т.е. по идее он позлее пропана немного. И я вроде бы видел, что его в таких баллончиках продают, чёрного цвета они, но где они есть и почём - сие тайна велика есть.




п.с.
думаю, вместо этого MAPP лучше пропана взять. И дешевле и надёжнее.
http://weld24.ru/catalog/bernzomatic

Я так понял, для большенства. Для пистолета брать грин и не выпендриваться. А для автоматов, где дикий расход, обычный пропан с автозаправок. Как делают западные товарищи.
Но и то и то при морозе так се.
Если маруй при 0 еще стреляет да и то тот где магазины большие, хайкапа, 5-7, глок, то металслайды не будут.

Вот интересная технология http://www.youtube.com/watch?v=YnWhz5PmqN0 Только доработки требует =)

На АГЗС летом пропан серьёзно бодяжат бутаном. Могут на процентов 40% это делать. Так что лучше оптом заливаться зимой, а летом расстреливать запасы.

На видео очень интересно чувак замутил клапан. Такой же хочу Только я не понял как он его сделал. Перевод описания ситуацию не прояснил.

Ну есть конторы которые газом торгуют, там зальют то что скажете.

Я не сильно понимаю, но что-то хэндмейд вероятно.

В моём селе, на единственной такой газоналивной станции в "райцентре", разливают "бытовую смесь", тобеш та же самая бодяга. И им дёшево бутаном бодяжить и эти в своих домах радуются, горит же хорошо. Все довольны.

А чем Coleman вас не устраивает, два баллона за 1. т.р. Халява.
Я правда решил остаться на черном гуардаре, баллон Coleman не удобен.

Черепаха писал(а):А чем Coleman вас не устраивает, два баллона за 1. т.р. Халява.
Я правда решил остаться на черном гуардаре, баллон Coleman не удобен.

Ну во первых, обычный грин, пошел купил, а колеман где? Нет смазки в нем.
Тут либо значительно дешевле нужно, как бытовой газ, либо не выпендриваться и грин.

WarBeast писал(а):Ну во первых, обычный грин, пошел купил, а колеман где? Нет смазки в нем.
Тут либо значительно дешевле нужно, как бытовой газ, либо не выпендриваться и грин.

Значит мне повезло, Coleman без проблем покупаю ) Смазка в промышленном пропане, оригинально ) Дома балон или 2 от Coleman валяется, х.з. что с ними дальше делать

Черепаха писал(а):Значит мне повезло, Coleman без проблем покупаю ) Смазка в промышленном пропане, оригинально )

Таких баллонов как на видео я не видел в продаже в Москве.

Черепаха писал(а):Дома балон или 2 от Coleman валяется, х.з. что с ними дальше делать

Заправить как выше показано =)

Черепаха писал(а):А чем Coleman вас не устраивает, два баллона за 1. т.р. Халява.

Два литра пропана за 1килорубль, честно говоря, не очень-то халявно получается.

ECC14A9T писал(а):

Черепаха писал(а):А чем Coleman вас не устраивает, два баллона за 1. т.р. Халява.

Два литра пропана за 1килорубль, честно говоря, не очень-то халявно получается.

Честно говоря грин также стоит =) А если брать двухлитровый гардер то даже дешевле =)
А вот газ для зажигалок ктонить пробовал?

Я лично давно не видел уже Колеман по 500 рублей,Бензоматик ихмо тоже самое и стоит 350 за баллон при том же объеме. Перезаправляются баллоны хорошо, но ихмо при такой стоимости не вижу смыслом заниматься этим.Касаемо перезаправки баллонов от грингаза пропаном, то хватит их от силы на 3-4 процедуры, а дальше вы столкнетесь с тем что либо стравит все, либо во время очередной запраки магазина носик баллона останется в нажатом положении с дальнейшем стравливанием.Опробовано на баллонах от АСГ, Гвардер и др. баллонах.К тому же в продаже в зеленых баллонах идет китайский пропан, по своим характеристикам он уступает американскому газу.

WarBeast писал(а):

ECC14A9T писал(а):

Черепаха писал(а):А чем Coleman вас не устраивает, два баллона за 1. т.р. Халява.

Два литра пропана за 1килорубль, честно говоря, не очень-то халявно получается.

Честно говоря грин также стоит =) А если брать двухлитровый гардер то даже дешевле =)
А вот газ для зажигалок ктонить пробовал?

Ну не сравнивайте грин и пропан, цена одна, объемы разные.Газ от зажигалок не стоит даже пробовать.

WarBeast писал(а):

Черепаха писал(а):А чем Coleman вас не устраивает, два баллона за 1. т.р. Халява.
Я правда решил остаться на черном гуардаре, баллон Coleman не удобен.

Ну во первых, обычный грин, пошел купил, а колеман где? Нет смазки в нем.
Тут либо значительно дешевле нужно, как бытовой газ, либо не выпендриваться и грин.

Колеман вы будете использовать с переходником только, в который можно залить смазку.Бытовой газ у нас далеко от чистого пропана, слишком в нем много примесей , того же бутана и одоранта, вонять от привода будет жутко потом.

ой подпишусь
Сам пользую пропан Колеман с переходником и смазкой. Не жалуюсь

Как вам такой фреон 407с? Характеристики по ссылке
http://www.haskel-hydro.ru/systems.php?series=8&name=22
и R-290(Пропан)
http://www.haskel-hydro.ru/systems.php?series=8&name=29

Черепаха писал(а):Как вам такой фреон 407с? Характеристики по ссылке
http://www.haskel-hydro.ru/systems.php?series=8&name=22
и R-290(Пропан)
http://www.haskel-hydro.ru/systems.php?series=8&name=29

R290 абсолютно проверенная, простая, предсказуемая и гарантированно пригодная вещь. Стоит дешевле, чем R407C. 2500 за баллон с 10л.

R407C - лично у меня нет опыта его использования, но чисто теоретически он будет хуже чем R290 и вот почему я так думаю:

1 - давление при 20С у него должно быть в диапозоне 8-10 атм. Так же как у пропана, даже побольше. Вполне нормально, но. Есть догадка, что падать при понижении температуры внутри магазина оно будет быстрее, чем у пропана.

R407C представляет собой зеотропную смесь трёх газов (52% R134A / 25% R125 / 23% R32).

Зеотропность - означает то, что соотношения газов в парах и жидкой фазе ни при каких условиях не соответствуют реальной пропорции. Т.е. если вы смешаете пропан и бутан в пропорции 50/50 то просто получить из этой смеси такие пары или такую жидкость, которая будет содержать в точности 50% одного газа и 50% другого вы уже не сможете. Это из-за того что условия фазовых переходов этих газов разные. Что для нас это значит? А это значит, что вместо простой и прямой зависимости давления от температуры (как у отдельно взятого газа, типа пропана) мы получим довольно затейливую кривую со спадами и подъёмами давления при определённых температурах. Будет ли эта кривая такой, как нам хотелось бы ещё очень большой вопрос. R125 и R32 довольно мощные газы, с неплохими характеристиками, но они смешаны с R134A, который очень вялый сам по себе.

2 - Этот газ состоит наполовину из R134A, что очень плохо т.к. он дорог и характеристики его в сравнении с пропаном плохи. В частности довольно низким давлением (5,7атм@20С) и высокой температурой кипения. Т.е. он вообще полностью перестанет испаряться и создавать какое бы-то ни было давление уже при -20 градусах. А это полный отстой. Это значит, что даже при -10 и -5 он будет очень серьёзно проваливать давление. А получить -10, -5 в самом газе внутри резервуара - раз плюнуть. Тем более в автоматическом "оружии". Так что второй большой минус - повышенная температура кипения этой конечной смеси.

Это всё просто догадки, да и не шибко грамотен я во всех этих вопросах, скорее всего ещё много чего не учёл, но честно - не видно смысла в покупе R407С. Проще грина на эти деньги набрать.

ECC14A9T писал(а):но честно - не видно смысла в покупе R407С. Проще грина на эти деньги набрать.

Спасибо, просто баллон заправленный под бокок стоит, а переходника нет.