КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

купили новый привод м15а4 карабин класик арми
(нулёвый, в магазине брали) но он примерно каждый третий выстрел стреляет сразу по 2 шара и они летят метров на 10
вчём тут дело ???

Возможно что-то с магазином или шароприемником. Можно пойти менять в магазине....

[APES] Karas писал(а):купили новый привод м15а4 карабин класик арми
(нулёвый, в магазине брали) но он примерно каждый третий выстрел стреляет сразу по 2 шара и они летят метров на 10
вчём тут дело ???

У сокомандника на AUG'е такая проблема при перекрученном хопапе случается, попробуй отрегулировать модуль, возможно поможет.

Господа, читайте матчасть. О несоответствии передаточного числа стандартных шестеренок писалось не раз.

Dr.Diesel,

Можно пойти менять в магазине....

Ты видел откуда человек? Как ты думаешь, есть там магазин торгующий приводами?

Менять магазин и учить матчасть, конечно, хорошее дело, но, сдаётся мне, проблема не в этом.

Была подобная ситуация, в результате которой пришлось перебирать привод "в поле". Об этом приключении я писал. Если вкратце, то проблема была в фиговой сборке бокса нашими друзьями-китайцами, в результате чего был перекошен tappet plate (направляющая сопла) и его "флажок" погрызло секторной шестернёй.

Итог: скорее всего, менять tappet на Guarder-овский.

Greg, ну я имел ввиду если есть возможность

А вообще я оже "кое-откуда" и чувствую что проблемы с будущим приводом мне в урагане не решить..

Dr.Diesel писал(а):Greg, ну я имел ввиду если есть возможность

А вообще я оже "кое-откуда" и чувствую что проблемы с будущим приводом мне в урагане не решить..

да нам весело...

Господа, не парвый раз слышу такое заявление:

Ворон писал(а):... О несоответствии передаточного числа стандартных шестеренок...

Какое там несоответствие?!!

У таппет плейта с нозлом обратная связь есть только от последней "поршневой" шестерни, и следовательно передаточное число тут не причем.

Все доле в том, что при одиночном выстреле, работает еще одна - "вторая" обратная связь "размыкателя одинчного выстрела". Опять таки от "поршневой" шестерни. Мотор при этом выключается всегда в один и тот же момент и следовательно шестрени перестают вращаться примерно в одном положении.

При стрельбе же очередью, "вторая" обратная связь не действует, и мотор отключается при отпускании курка - т.е. в любой момент - когда шестерни находятся в случайном положении, отсюда и останавливается "поршневая" шестреня в случаном положении, а следовательно и таппет с нозлом в тоже.

Мы тут думаем поставить электронное управление на полевом транзисторе, с тем чтобы как минимум убрать неприятное подгорание контактов вызванное коммутацией большого тока, а как максимум ввести постоянную обратную связь для отключения мотора в одном и том же положении.

Если что-то получиться напишу об этом.

А на тиристоре не лучше? Хотя по моему и то и то особого смысла не имеет, бо у движка довольно сильная инерция.

EMM [Angry Beavers] писал(а):Какое там несоответствие?!!

ФАК почитай, авось поймешь...

Ворон писал(а):

EMM [Angry Beavers] писал(а):Какое там несоответствие?!!

ФАК почитай, авось поймешь...

ФАК я читал, потому и пишу про это, что не согласен.

У меня специальность - "Автоматизированные системы управления" И если термин обратная связь тебе ни о чем не говорит, то тогда действительно только ФАК читать остается... Без обид :D

Передаточное число всего механизма на процесс ПРЯМО не влияет, поскольку обратные связи идут только от секторной шестерни.

Косвенно конечно влияет инерция двигателя, напряжение его питания ну и передаточное число механизма (стандарт, хай-спид, торг-ап), но при этом всегда однозначно влияет, и имеет значение лишь при одиночном выстреле. А после очереди тут чисто случайность - нет управляющей обратной связи. Вот если бы размыкатель одиночного выстрела, продолжал работать и после очереди, дорабатывая последний выстрел, как в одиночном режиме, то проблемы бы не было.

Greg писал(а):А на тиристоре не лучше? Хотя по моему и то и то особого смысла не имеет, бо у движка довольно сильная инерция.

У полевого транзистора минимум падения напряжения.
А насчет инерции - короткое замыкание мотора, есть очень мощный тормоз - вот и борьба с инерцией.
Да, еще кондер параллельно аккумулятору, чтобы с места механизм дергать тогда чуть больше выстрелов акум вытянет.

Вот сколько японцы всего сэкономили гады :P

гм... то есть имеет место попытка навесить электронное управление?

А насчет инерции - короткое замыкание мотора, есть очень мощный тормоз

да, но в стандартном приводе КЗ нет. Там просто размыкается цепь.

Вообще конечно интересен результат ваших эксперементов.

Я бы тоже с удовольствием посмотрел на результат... Вещ нужная и полезная... Иногда один выстрел решает... А так стреляешь - а привод вместо точного выстрела плюёт... Практически в душу... Чтож, мне на АУГе постоянно очередями лупить?...

Блин, ну я конечно с такими "спецами" спорить не буду, но у человечка, писавшего статью про шестерни образование посерьезней будет. Да и нет там никаких проблем с электроникой. ВООБЩЕ! Там сплошная механика. После того, как я поставил на свой привод тюнинговые шестерни я ни разу не видел, чтобы мой привод плевал два шара одновременно. И усе! И никаких заморочек с электроникой. Так что уважаемый, можете городить какие угодно электросхемы, я и без них неплохо живу, да и остальные тож вроде. Поверь, тут есть люди, гораздо больше тебя понимающие как в электронике, так и в приводах, и я склонен слушать их.

Ворон писал(а):Блин, ну я конечно с такими "спецами" спорить не буду, но у человечка, писавшего статью про шестерни образование посерьезней будет. Поверь, тут есть люди, гораздо больше тебя понимающие как в электронике, так и в приводах, и я склонен слушать их.

На редкось странное суждение. Не зная человека - нельзя и судить о уровне его знаний.

А человек-то как минимум говорит правильную мысль. Независимо от "проблемы с передаточным числом".

Не буду разводить базар, насчет суждений не зная человека не я начал. Просто хоть трижды ты будь образован, есть такое понятие как опыт.

нет там никаких проблем с электроникой

А проблем и нет. Просто человек хочет попробовать усовершенствовать схему управления. Разве жалко? Мне интересно что получиться, но эти идеи у нас уже перебродили. Бо при акккуратной сборке там вполне прилично все работате и пока в модернизации не нуждается.

О несоответствии передаточного числа

довольно неплохо сказал ЕММ, нечему там соответствовать, бо движок крутиться до тех пор пока питание поступает. Вот был бы контороль оборотов на движке а не на секторной тоды да...
Да и при вращении секторной шестерни имеет место четкая последовательность событий. Взвод ноззла, поршня, выстрел, размыкание...

Ну и шпильку напоследок:

Не буду разводить базар, насчет суждений не зная человека не я начал. Просто хоть трижды ты будь образован, есть такое понятие как опыт.

Пренебрежение к собеседнику в данной теме кто выказал изначально?

авось поймешь...

с такими "спецами" спорить не буду, но у человечка, писавшего статью про шестерни образование посерьезней будет.

Образование посерьезней чем у кого?
А касательно опыта... есть практика, а есть теория. И если с практикой осбых проблем нет, то вот в теории мало кто силен. Большинство "других слушает".

Да ладно, господа, мы же не отношения выяснять тут беседуем. А с другой стороны в споре рождается истина...

To: Ворон

EMM [Angry Beavers] писал(а):

Ворон писал(а):

EMM [Angry Beavers] писал(а):Какое там несоответствие?!!

ФАК почитай, авось поймешь...

ФАК я читал, потому и пишу про это, что не согласен.

У меня специальность - "Автоматизированные системы управления" И если термин обратная связь тебе ни о чем не говорит, то тогда действительно только ФАК читать остается... Без обид :D

Я же смягчил в конце - "Без обид" - типа как в шутку. Мы же тут все почти как "Бригада" в сереале блин!..

EMM [Angry Beavers] писал(а):...короткое замыкание мотора, есть очень мощный тормоз - вот и борьба с инерцией.
Да, еще кондер параллельно аккумулятору, чтобы с места механизм дергать тогда чуть больше выстрелов акум вытянет.

Вот сколько японцы всего сэкономили гады :P

Про японцев - это конечно тоже шутка была. Такой гениальной простоты конструкции как в гирбоксе маруевском можно добиться лишь усовершенствовав сперва с десяток гораздо более сложных механизмов. При этом явно сделан упор на удешевление всего изделия, не в ущерб качеству.

А электронику в первую очередь хочется поставить именно по причине очень большого тока коммутации ~15A, да еще и нагрузка индуктивная, так что там при старте мотора думаю так 20-25A! Ужас бля - больше 100 ват при 8.5 вольтах. Вы видели, какие там искры!!! Я даже не могу себе представить, из чего там контакты сделаны, что не подгорают. Если такой ток попробовать по тысяче и более раз в день попереключать таким выключателем, к примеру, как выключатель света, что у всех в квартирах, то ему придет 3.14здец еще до того, как акум сядет.

Вот это и есть главная причина, почему возникла мысль коммутировать полевиком. Это кстати довольно просто - надо добавить всего пару проводочков, полевик и резистор - все это размером 10x20x2 мм примерно выйдет.

Это я точно сделаю - это элементарно, а вот построить обратную связь для остановки мотора - это программа максимум. Если получиться легко и технологично - сделаю и поведаю всему здешнему сообществу

Ну а по два шарика за выстрел у меня еще никогда не вылетало, хоть я и разбирал гирбокс раз, наверное, 10 и поставлены 100-я пружина и тонкий стволик... Хочу теперь сайлент хеад сет для полного счастья

ето всё класно но я нешарю в таких высоких материях.....
да и вопрос был вроде простой
чё делать как ето исправить ???

Если максимально просто:
Рррррразобррррать, собррррать.
При необходимости повторить...

Можно попробовать другие шары, более дорогие.
У меня mp5 дешевыми шарами по два плевался постоянно. Засыпал exel, всё чин-чинарём.
Так что [APES] Karas попробуй другие шары.

При замене пружины на М120 моя МС тоже плевала по два шара. Повторная разборка показала что ослабла пружина антиреверсного рычажка на моторной шестерне. Заменил ее на пружину от 3,5 дискеты. Теперь все отлично работает.

При замене пружины на М120 моя МС тоже плевала по два шара. Повторная разборка показала что ослабла пружина антиреверсного рычажка на моторной шестерне. Заменил ее на пружину от 3,5 дискеты. Теперь все отлично работает.

2 EMM [Angry Beavers]

по поводу улучшения электрики нашел вот этот пост:

http://filairsoft.com/cgi-bin/yabb/YaBB ... 1;start=40

начался он чуть раньше - просто на этой странице тема The electrical 'mechanics' of this modification. довольно детальна.