КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Прочитал здесь в конфе статью про скорости шариков разной массы, их торможение и прочее. Сделал вывод - нах 6.04 стволики и шары 0.2г сечением 6мм - рулят 6.01 стволики, шары 0.28г сечением 5.95 и вот почему - зазор между 6.04 стволом и 6мм шариком такой же как и между 6.01мм стволиком и 5.96 шариком - вероятность клина такая же, но при этом в паре 6.01 - 5.96 значительно выше КПД за счёт меньшей площади зазора и следовательно меньшего падения давления в стволе. К тому же 5.95мм 0.28г шарики за счёт меньшей площади сечения и более выгодного соотношения масса/площадь значительно меньше тормозятся в полёте чем шарики 0.2г 6мм.

Итак, компиляция задуманного:

"Голубая мечта" - привод со стволом 6.01 длиной не менее 500мм , и борап-комплект с сайлент-сетом (он демпфирует удар поршня о головку цилиндра и частично предотвращает "рикошет" - движение поршня назад, которое понижает давление в стволе, к тому же уменьшает сопротивление воздуха при движении поршня вперёд и способствует более быстрому выходу воздуха и з цилиндра), а в качестве боеприпаса -шары 5.95мм весом 0.28грамм. Долго думал -брать цилиндр с дырой или нет? Изучив множество инфы решил -лучше длинный ствол и полноценный борап, который способен его прокачать с солидным запасом по мощности. А проблему наполнения цилиндра предлагаю решить так - берём алюминиевый поршень и высверливаем в нём отверстия для того, чтобы его облегчить (www.black-wolf.ru/makenotes/makenotes023.bwc. И не забудьте сточить второй зуб! В обзоре на фотографиях видно что автор сделать это забыл) - фишка вот в чём - через отверстия в боковой поверхности поршня в районе головки на обратном ходу поршня в цилиндр будет поступать дополнительный воздух(который обычно препятствует движению поршня назад во время взвода). Притом, т.к за счёт движения поршня вперёд при производстве выстрела за ним будет образуется разрежение, в это разрежение засасывается воздух из гирбокса -он и идёт на на наполнение цилиндра, перетекая по дыркам в поршне в зазор между поршнем и цилиндром, и далее между уплотнением головки и стенкой цилиндра( при движении поршня назад)! Главное - поставить вентилируемую головку поршня и рассверлить поршень. Вот как просто решается проблема дефицита воздуха и падения мощности при стрельбе очередями. Кроме того незначительно увеличится скорость взвода за счёт того, что воздух будет меньше мешать поршню двигаться назад. Получается, что поршень работает как насос - при движении вперёд засасывает воздух в гирбокс а при движении назад частично выталкивает этот воздух в цилиндр! Серьёзный недостаток такой конструкции - если шар застрянет в стволе - "минус поршень" или "минус шестерня", поскольку гребёнка поршня металлическая. Не уверен что стоит сверлить пластиковые поршни. Сейчас экспериментирую с жёлтой "системой" с отверстиями в районе головки - после бункера вроде не развалился.
Если использовать ствол 6.01, шары 0.28 5.96, борап-комплект и пружину 120, то можно с малыми затратами (не меняя мотор и шестерни) уложиться в предельно допустимую скорость вылета шара и получить оружие со значительной прицельной дальностью за относительно небольшие деньги (не надо тратиться на мотор+шестерни+хард пистон+аккум большого напряжения). К тому же получившийся привод будет обладать двумя важными качествами в сравнении с традиционными тюнингами - во-первых стволик - не шестерни/поршень/мотор - шанс поломать его очень невелик. А во-вторых привод готов для дальнейшего тюна, и если у ваших друзей завалялись шестерни/моторы -пригодятся.

Проблемой может стать требовательность привода к качеству и калибру шара. Если у вас кончатся ваши 5.95 шары, стрелять шарами 6мм будет рисковано.

У меня сейчас G36Е со стволом 509мм 6.04мм, борап-комплект система для АК (без дырки), 120 O.T. пружина система, сейчас отложил денег - с зарплаты закажу 6.01 509мм стволик с RedWolf и алюминиевый поршень, потому что ИМХО - Система хоть и красный, но сдохнет)) Вот только думаю что для 6.01 стволика подошёл бы и борап с "дыркой" - скажем стандартный для g36c. Может быть тогда и не придётся заморачиваться со сверлением поршня. Но это будет решено по результатам опытов. Через месяц выложу инфу до конца.

1. практически все шары имеют диаметр около 5.94-5.97мм, с допуском небольшим - просто указывается номинальный диаметр, а не фактический
2. 6.01 стволик - еще найти надо.желательно не нарезной.
3. торможение шаров - разница поперечного сечения даже если сравнивать 5.95 и 6мм составляет около 1.66% - так что выгода именно от этого будет невелика
4. дырявый поршень и прочее - не замечал при стрельбе длинными очередями(до 300-500 выстрелов) падения мощности из-за нехватки воздуха. в серии очередей(реально измеренных)по 15-20 шаров скорость стабильна с отклонением не более 0.3-0.5м/с(на моем MG3) - и соответствует скорости при стрельбе одиночными

1. Металлический шарик 6мм (самое доступное известное мне место продажи -переход под Павелецкой площадью) диаметром по микрометру 5.96 зажимаю между пластинками стекла - в результате имею приспособу для сортировки шаров. В итоге за пятнадцать минут получил с пакета 1кг 5.95мм 0.28г шаров примерно 1200 штук (считал взвешиванием) шариков диаметром 5.94мм и меньше. Таким способом можно получать шары любого диаметра. Потратить час времени раз за сезон - может это и много для прироста 3-5м/с...


2. Смотри на RedWolf. 509мм 6.01 PDI под AUG стоит 140$. Вроде не нарезной. О магазине и доставке -см.справочную.

3. Сила торможения действует всё время пока шарик летит,а на выходе из ствола она просто огромна и там эти проценты не будут лишними. Но при одинаковой скорости выхлопа шарик 5.94 выпущеный из 6.01 может обладать большей массой, чем 5.98-5.99 выпущеный из 6.08, а это уже более серьёзный плюс к аэродинамике и точности.

4. Насколько я понял речь идёт о борап-цилиндре без "дыры"? В корпусе второго гирбокса огромное окно (и его не просто так сделали) и потому внутренности гира лучше вентилируются и меньше проблем с недостатком воздуха. Такое окно если и не убьёт 3-й гир моей g36, то точно смертельно ранит его и оно сводит на нет эффект наполнения цилиндра при обратном ходе поршня - весь воздух улетучится сквозь него.

Жёлтый поршень с 4 дырками 4.5мм миновал отметку 1000 шаров на 120 от системы закалённой в масле. Полёт нормальный.

Потерял хронограф. Найти не могу. Заполучив сделаю измерения. До пятницы 27-го думаю отпишу результаты стрельб калиброваными шарами с замерами на 0, 10, 20, 30 метрах и указанием отклонения в угловых секундах.

All-VEN писал(а): Таким способом можно получать шары любого диаметра. Потратить час времени раз за сезон - может это и много для прироста 3-5м/с...

Заниматься сортировкой шаров для прироста 3-5 м/с - это у вас видимо от избытка лишнего времени. Проще говоря - задротство это.

All-VEN писал(а): Но при одинаковой скорости выхлопа шарик 5.94 выпущеный из 6.01 может обладать большей массой, чем 5.98-5.99 выпущеный из 6.08, а это уже более серьёзный плюс к аэродинамике и точности.

Масса объекта - величина постоянная и неизменная. даже в невесомости. Можно поподробнее узнать как это вы увеличиваете массу шара в зависимости от калибра ствола?

All-VEN писал(а): Насколько я понял речь идёт о борап-цилиндре без "дыры"? В корпусе второго гирбокса огромное окно (и его не просто так сделали)

Ага, это окно сделали для того чтобы без гемора собирать привода М-серии. У второго бокса для Г3 или МП5 этого окна нет

All-VEN писал(а):Такое окно если и не убьёт 3-й гир моей g36, то точно смертельно ранит его и оно сводит на нет эффект наполнения цилиндра при обратном ходе поршня - весь воздух улетучится сквозь него.

Улетучиться может газ. вернее раствориться в окружающем воздухе до состояния невозможности определения наличия. Воздух на третьем шарике от звезды Солнце вещество заполняющее всю атмосферу и проникающее везде, где не создан вакуум.

Насчёт задростства - я сутками работаю, два раза в неделю. Мне не трудно)

Скорость 5.94 массой 0.25г из стволика 6.01мм не равна скорости 0.2г 5.97мм из стволика 6.04мм?

Читайте статьи до конца.

Переборка 8000 шаров занимает...3 часа. За сезон. Задротство знатное!

Задротство редкостное Заняться нечем. Для получения точности ствол должен быть прямой ... ну скажем прометеус 6.03. Идеальное качество и прямота ствола перекроет приростом кучности прирост от изнасилования мозга твоим методом....Чтобы шар летел далеко , приращивают скорость и от зезинки хоп-апа многое зависит.

Короче советую не насиловать мозг , а собрать привод на нормальных компонентов... вот оно счастье и так рядом.

ЗЫ Мы не в лаборатории стреляем , кстати и все ваши сотые миллиметра и тысячные грамма ни о чем в данном случае.

Резинка хопапа - правильная под скорость - силиконовая МАДБУЛЛ шарк. Это тема старая. Также скорость зависит от пружин, поршневых и т.п. но это уже обсуждено сто раз. Прямой ствол 6.03 не точнее прямого ствола 6.01.

p.s. Читайте посты до конца.

А те кто не хочет использовать мозг могут купить базу от цымы.

Насчёт сотых и тысячных -при определённых условиях в математике они превращаются в сотни и тысячные. Данный пост создавался как раз как поиск альтернативы покупке пружины/мотора/шестерён и как способ на эти самые проценты увеличить точность и кучность.

я то читаю ... вот это - шедевр ей Богу ...

"5.94 выпущеный из 6.01 может обладать большей массой, чем 5.98-5.99 выпущеный из 6.08,"

Про массу уже прокоментировали.

6.01-5.94 = 0.07
6.08-5.98 = 0.10
6.03 - 5.98 = 0.05

Закономерность не уловил

Какой смысл в посте сравнивать стандартный ствол и несеяные шары с твоей мега-идеей изнасилования мозга , если можно сравнить несеяные шары сравнить с тюн-стволиком.

Теоритически в моем варианте утечки еще меньше .... НО ПОФИГ , ибо все это нивелируется влиянием внешних условий.

Уловил. Просто ошибся. В преддыдущем посте очепятался и вместо 6.04 написал 6.08. и всего. Ну так - как сравнение 6.01 5.95 и 6.04 5.98? Насилуй мозг -не насилуй а прибавочка появляется! И в точности! Так что оставьте - факт есть факт и точка. Просто стрелять из 6.01 стволика некалиброваным шаром -риск потерять поршень/шестерню/мотор даже.

А насчёт массы -читайте лучше -ПРИ РАВНОЙ СКОРОСТИ масса 5.95 из стволика 6.01 будет больше массы 5.98 из стволика 6.04.

я то читаю ... вот это - шедевр ей Богу ...

согласен,нада комрадам разослать
вот чесно тов All-VEN бросайте ерундой заниматься...

All-VEN писал(а):А насчёт массы -читайте лучше -ПРИ РАВНОЙ СКОРОСТИ масса 5.95 из стволика 6.01 будет больше массы 5.98 из стволика 6.04.

где факты???
All-VEN
вот ты тут в своей правоте видать уверен на 150%, а фактических результатов правдивости твоих теорий не предоставил, скока по хрону при прочих равных условиях скорость? причем рас уж борешься за 5 метров в секунду, то масса шариков и длинны стволиков должны быть абсолютно одинаковыми, даже на 1 см стволик длиннее уже твою теорию можно опровергать
а вобще правильно говорят, кончай страдать

а вобще твои методы не эффективны с экономической точки зрения, чем так "изварщаться" проще пружинку усилить, и дешевле и быстрее

Господа, Blacksmithe написал по пунктам 1,2,3 и 4 недостатки проекта. Пункты 1-3 считать разрешёными, а именно:
1. Шары можно калибровать
2. Стволик 6.01 можно купить.
3. Из-за уменьшения коэффициента Мю (S сечения/m шара) снижение сопротивления достигает ровно 140% при использовании шаров 5.94 0.28 и 5.98 0.2 с одинаковой скоростью вылета. Это бо'льшая дальность и точность.
4. Пункт открыт.

Предложения по существу.

All-VEN - получает первое "китайское" предупреждение за устроенный чат в данной комнате.
Тема закрыта ибо не несет в себе конструктива, когда осмыслите свою теорию до конца, примените на практике, составите отчет как полагается - открою тему для продолжения уже конструктивной дискуссии.

All-VEN писал(а):(www.black-wolf.ru/makenotes/makenotes023.bwc. И не забудьте сточить второй зуб! В обзоре на фотографиях видно что автор сделать это забыл)

Да, по этому поводу, никогда не пилил, и пилить даже не собирался, ибо и так все работает на ура.