КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Мда, подпись у вас, товарищ All-VEN, как ни есть лучше подходит к вашим постам.

Читая ваши посты мои знания физики и строения гирбоксов нервно корчатся в объятиях друг друга.

Лошить кого-то виртуально способен каждый, кому это позволяет совесть. Пишите по существу. Поставлен вопрос.

Жду инфу.

Посмотрите статью "ПРОБЛЕМЫ GEARBOX v. II/III" на этом сайте -там есть картинка и отлично видно, что полозья достают-таки до головки поршня в гирбоксе 3-й версии при упёртом в стенку гирбокса поршне. Крисси- ваша критика - в основном фуфел, основаный больше на самомнении, чем на фактах.

Попытаюсь еще раз... Да, я верю в благорозумие.
Если ты имеешь ввиду эту статью- http://airsoftgun.ru/articles/airsoft_w ... rbox.shtml , то я там ничего не увидел...

А теперь снова на пальцах: Это на поршне есть полозья, а на гирбоксе есть две направляющие канавки, и они проточены (ну ладно, отлиты), внутри стенок корпуса и край их находится в одной плоскости с стенками гира, там ничего, никуда, не выступает и если голова долбится, то долбится всей поверхностью...

Специально сейчас разобрал гир, при максимально оттянутом секторной поршне, голове цилиндра до плоскости направляющих еще 2мм, до задней стенки гира тоже около 2мм, т.е. даже если каким-то раком (не надо про энерцию, бред еще тот) поршень пройдет эти 2мм, то он упрется в стенку не давая головке получить повреждения.

Но откуда следы на голове поршня? Как вы объясните их появление именно в месте, где направляющие? А в любом другом месте?

Уже писали что пришли к выводу о браке производителя.
Убедил?

Крисси- ваша критика - в основном фуфел, основаный больше на самомнении, чем на фактах.

как показывает практика,"фуфел" тут пока из тебя струится,аж в нескольких темах.
тебе уже написали много людей тоже самое что и я. анализируй.
модераторы примите меры,тут ярковыраженный троллизм.
Валентин(Братство Стали) - ты ему даже если этот поршень с гирбоксом домой принесёшь и покажешь он не поверит.
з.ы. комрады,давайте больше не будем тролля кормить.

Следы от направляющих канавок на голове поршня со стороны поршня могут оставаться. У меня такое было. Правда, было это на первой версии самостоятельно фрезерованного бокса, где я довел паз между канавками прямо до цилиндра. Возможно, такое же может быть на изначально бракованном боксе.

что-то обсуждения ушло в непонятном направлении от названия темы...
оправдан ли бор-ап??? Ответим однозначно - Да!
максимальная выгода наблюдается при следующих условиях:
1. длинна ствола более 535-550мм, при его номинальном внутреннем диаметре 6.03-6.04(наиболее распрострененные прометей, КМ и система)
2. пружина не ниже SP130
хотя, в то-же время, реально достигнутые показатели(не максимум!!! - при помощи пляски с бубнами можно больше) без использования бор-апа(шары 0.2):
1. 171м/с на SP150 - cтвол КМ469мм, хоп синий прометей
2. 171м/с на SP150 - ствол система 534мм, хоп синий прометей
3. 168м/с на SP150 -ствол система 363мм, хоп синий прометей
4. 165м/с на SP150 - ствол система 363мм, хоп красный прометей
5. 161м/с на SP140 - ствол прометей 509мм, хоп синий прометей(при помощи плясок с бубнами была достигнута скорость 164м/с)
6. 160м/с на SP140 - ствол КМ 469мм, хоп синий прометей
7. 161м/с на M150 - ствол КМ 509мм, хоп синий прометей
шары 0.28
8. 152м/с на SP150 - ствол прометей 509мм, хоп синий прометей


Бор-ап позволит поднять скорость на 3-5м/с - стоит оно того или нет - решать вам. минусы - меньшая живучесть головы поршня, ноззла, носика головы цилиндра.

blacksmith писал(а):минусы - меньшая живучесть головы поршня, ноззла, носика головы цилиндра.

чем обусловлено?

blacksmith писал(а):что-то обсуждения ушло в непонятном направлении от названия темы...
оправдан ли бор-ап??? Ответим однозначно - Да!
максимальная выгода наблюдается при следующих условиях:
1. длинна ствола более 535-550мм, при его номинальном внутреннем диаметре 6.03-6.04(наиболее распрострененные прометей, КМ и система)
2. пружина не ниже SP130
хотя, в то-же время, реально достигнутые показатели(не максимум!!! - при помощи пляски с бубнами можно больше) без использования бор-апа(шары 0.2):
1. 171м/с на SP150 - cтвол КМ469мм, хоп синий прометей
2. 171м/с на SP150 - ствол система 534мм, хоп синий прометей
3. 168м/с на SP150 -ствол система 363мм, хоп синий прометей
4. 165м/с на SP150 - ствол система 363мм, хоп красный прометей
5. 161м/с на SP140 - ствол прометей 509мм, хоп синий прометей(при помощи плясок с бубнами была достигнута скорость 164м/с)
6. 160м/с на SP140 - ствол КМ 469мм, хоп синий прометей
шары 0.3
7. 150м/с на SP150 - ствол прометей 509мм, хоп синий прометей

Бор-ап позволит поднять скорость на 3-5м/с - стоит оно того или нет - решать вам. минусы - меньшая живучесть головы поршня, ноззла, носика головы цилиндра.

Дополню статистику.
147 м/с - Guarder SP130+ стволик прометеус 534мм.

clickvk писал(а):

blacksmith писал(а):минусы - меньшая живучесть головы поршня, ноззла, носика головы цилиндра.

чем обусловлено?

меньшей толщиной стенок ноззла(в месте размещения резинки), стенок носика головы цилиндра. головы поршней в подавляющем большинстве пластик, на обычную поршневую же нет никаких препятствий поставить металлическую голову поршня

шары 0.3

т.е. такими шарами был произведён замер? Это сколько в Джоулях?

Льхао писал(а):

шары 0.3

т.е. такими шарами был произведён замер? Это сколько в Джоулях?

замер был произведен на моем пулемете MG3 на пружине SP150, шары 0.3 - BLS - не ахти какие качественные. 0.2 и 0.25 - гвардер
замеры для 0.2гр - 172м/с в среднем, 2.96Дж, максимум 173м/с(т.е. предел по закону - 3Дж)
замеры для 0.25гр - 161м/с в среднем, 3.24Дж
замеры для 0.3гр - 150м/с, 3.37Дж
поршневая ОБЫЧНАЯ, не бор-ап.
Данные замеры тестовые, т.е. на играх АС и СК будут использоваться соответствующие правилам пружины.
P.S. не спрашивайте, сколько он выдает на SP160
P.S.S. две причины, по которой я стал устанавливать на пулемет пружины выше SP130 - несознанка, а также обилие существенно более легких АЕГ(РПК, MG36, М249) с мощностью, выше допустимой(знаю несколько РПК 170+), которые ПРОПУСКАЮТ на игры . стараюсь в близи не стрелять - в сезоне 2008 самая близко-пораженная цель находилась на дистанции 20-25м, обычно успеваю всех "положить" на дистанции 50-60м

Юзал бор ап от системы, нареканий нет по предыдущей теме могу предположить, что повреждения на головке поршня возникли по причине отделения головы от самого поршня вследствие раскручивания фиксирующего её винта. советую при установке головы использовать фиксатор резьбовых соединений.

что же касается бор ап наборов с дырявыми цилиндрами. понятно, что используются они на коротких стволах. по моему мнению, от них должна быть определённая польза. в цилиндрах с отверствиями поршень проходит большее расстояние без нагрузки, соответственно с большей скоростью, что уменьшает время цикла от нижней мёртвой точки до верхней, что немного увеличит скорострельность. из физики (если не путаю), тело, на которое действует постоянная сила (в нашем случае тело-поршень с головой, а сила - сила упругости пружины), будет получать ускорение, равное этой силе. Соответственно, пройдя большее расстояние, поршень будет иметь большую скорость, больший импульс и энергию, которую головка поршня передаст рабочему газу. Объёма рабочего газа будет хватать на прокачку короткого ствола.
если же посмотреть с другой стороны, то цикл настолько быстротечен, что разницы в скоростях и имульсах могут быть ничтожно малы и от отверстия не будет никакого проку.

ПРОШУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ И ПОПРАВИТЬ, БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН, ИБО ДАВНО ХОЧУ РЕШИТЬ МУЧАЮЩИЙ МОЁ ВОСПАЛЁННОЕ СОЗНАНИЕ ВОПРОС

и ещё, кто сталкивался с бор ап наборами производства гардер?
что можете о них рассказать? какой по вашему мнению бор ап набор стоит брать?

nomad писал(а):Юзал бор ап от системы, нареканий нет по предыдущей теме могу предположить, что повреждения на головке поршня возникли по причине отделения головы от самого поршня вследствие раскручивания фиксирующего её винта. советую при установке головы использовать фиксатор резьбовых соединений.

что же касается бор ап наборов с дырявыми цилиндрами. понятно, что используются они на коротких стволах. по моему мнению, от них должна быть определённая польза. в цилиндрах с отверствиями поршень проходит большее расстояние без нагрузки, соответственно с большей скоростью, что уменьшает время цикла от нижней мёртвой точки до верхней, что немного увеличит скорострельность. из физики (если не путаю), тело, на которое действует постоянная сила (в нашем случае тело-поршень с головой, а сила - сила упругости пружины), будет получать ускорение, равное этой силе. Соответственно, пройдя большее расстояние, поршень будет иметь большую скорость, больший импульс и энергию, которую головка поршня передаст рабочему газу. Объёма рабочего газа будет хватать на прокачку короткого ствола.
если же посмотреть с другой стороны, то цикл настолько быстротечен, что разницы в скоростях и имульсах могут быть ничтожно малы и от отверстия не будет никакого проку.

ПРОШУ ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ И ПОПРАВИТЬ, БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЕН, ИБО ДАВНО ХОЧУ РЕШИТЬ МУЧАЮЩИЙ МОЁ ВОСПАЛЁННОЕ СОЗНАНИЕ ВОПРОС

и ещё, кто сталкивался с бор ап наборами производства гардер?
что можете о них рассказать? какой по вашему мнению бор ап набор стоит брать?

1. бор-ап с цилиндром неполной длины не даст роста скорострельности, по причине того, что ее определяет скорость вращения шестерен.
2. бор-ап неполного объема также не даст особого прироста в м/с - при нормальной сборке обычная поршневая как минимум ему не уступит, за счет большего рабочего давления(где-то на 4% - из-за разницы в площади поперечного сечения цилиндра). бор-ап при неполном цилиндре может выиграть на мощных пружинах за счет большего внутреннего диаметра носика цилиндра(меньшего сопротивления воздуху).
3. у бор-апов от системы слабая голова поршня. хотя - как повезет. гвардер в целом неплох, но кольца на голове поршня лучше менять. в некоторых поставках были вообще кольца от стандратных голов, в некоторых вроде кольца под бор-ап, но компрессию не обеспечивают хорошую(как повезет).
4. по поводу развалившихся голов поршней бор-ап - низкая надежность по сравнению с обычной металлической головло обусловлена материалом и конструктивно. что касается металлических обычных голов - было много случаев, когда они откручивались, но тем не менее выдерживали удары поршней(пружины 130-160)и продолжали после ремонта хорошо работать.

blacksmith писал(а):что касается металлических обычных голов - было много случаев, когда они откручивались, но тем не менее выдерживали удары поршней(пружины 130-160)и продолжали после ремонта хорошо работать.

а цилиндр не выкидывался?

Hawk_sib писал(а):

blacksmith писал(а):что касается металлических обычных голов - было много случаев, когда они откручивались, но тем не менее выдерживали удары поршней(пружины 130-160)и продолжали после ремонта хорошо работать.

а цилиндр не выкидывался?

почему цилиндр должен выкинуться?
происходит обычно следующее:
1. голова встает поперек, поршень в нее упирается, шестерня захватывает его со 2-3-4 зуба на выбор(как голова встала) - и в конце цикла клин
2. производные те-же, но шестерни рубят зубъя поршня
3. иногда у поршня слетает металлический зуб. что примечательно - поршень может совершать рабочий цикл, но спереди, где болтается голова поршня и его зуб может получиться интересная каша. поршня обычно на долго не хватает - срыв происходит с пластиковых зубъев, они гибнут быстро.
что касается цилиндра - может произойти деформация на мощных пружинах, либо если вовремя не остановиться. страдает также голова цилиндра(резиновый демпфер).

комрады,подскажите вот...
работал себе ТМ АУГ,стояли в нём системовский борап,нозл гардер,прометеевский хард пистон и пружина сп130 проработавшая до АУГа на пулемёте гдето год(стрелял очень много)
на стволике 6.03 650мм выдавала она себе стабильно 148м\с и всё хорошо. но вот решил воткнуть практически новую сп140,так на ней привод упорно не хочет давить больше 157м\с ,стабильно жмёт 157 и хоть бы хны. компрессия хорошая ожидал выжать ~163м\с
вот и не пойму, то ли у меня косяк где то,то ли с пружиной не подфартило
с обычной поршневой на тойже системе и пружине сп140 точно так же давит 157
просто ожидал получить от борапа добавочку мыса в 3

Не факт , что на таком длинном стволе прибавачка то будет. Пружины гардер очень разные по степени закалки бывают....

DerStorm писал(а):Не факт , что на таком длинном стволе прибавачка то будет. Пружины гардер очень разные по степени закалки бывают....

да я вот тоже об этом думаю.
надо купить какнибудь другую сп140 и сравнить

куда ж вам, сударь, 163 на ауге? если не ошибаюсь, для длинноствольных штурмовых винтовок ограничение было 150. может я путаю что, или ограничения сняли

nomad писал(а):куда ж вам, сударь, 163 на ауге? если не ошибаюсь, для длинноствольных штурмовых винтовок ограничение было 150. может я путаю что, или ограничения сняли

В это по правилам Ассоциации, а в СК аж все 160 разрешены.

у меня одиночка если что.

nomad писал(а):куда ж вам, сударь, 163 на ауге? если не ошибаюсь, для длинноствольных штурмовых винтовок ограничение было 150. может я путаю что, или ограничения сняли

смотря у кого, в АС 140 ... 150 пулеметы.
для меня остается загадкой, как можно получить на обычном гирбоксе скорость, более чем на 10% превышающую маркировку пружины ... да и 10% это много ... в чем секрет не пойму ... причем, среди непосредственно знакомых людей, со знакомыми приводами, скорость обычно больше % на 5. детальки в магазинах все те же, руки ... вроде не кривые, к тому же накосячить значительно можно с регулировкой шестеренок(что впринцине мало влияет на скорость), все остально просто собирается ... то ли народ что-то путает, то ли я?
что касается bore-up, ставил на пару калашей, в одном случае вышло 145 м/с на 130 пружине, в другом 130 м/с на 120. второй случай видимо обьясняется некачественным сетом, компрессии практически не было, пока не растянул резинку. самое загадочное, что при очередной разборке/сборке пружинка антиреверса как-то криво встала и антиреверс не работал, скорость на выходе была 95 м/с ... чем обусловлено столь большое падение мощности, мне не понятно.

еще, загадочное явление, для меня, bore-up на короткостволах ... там-то он каким обраом должен работать? хотя, мне не очень понятно, как он работает вообще. обьем увеличен не значительно, только из-за большего сопла и нозла? тогда зачем цилиндр и головы нужны?

Slim писал(а): .....или покупайте кольцо от головы борапа Система или Гардер последующих выпусков, подойдет также от алюминиевой головки Дипфайр Енларджед.

А где можно приобрести это кольцо отдельно от головы?