КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Эмм длинна очереди на Износ практически не зависит.

Механика Шестерни, Гир поршни головы дохнут от общего настрела. так что от очереди в 500 выстрелов и 50 очередей по 10 выстрелов износ будет одинаков.

ОТ Длинны очереди может страдать разве что электрика...

А вот будут ли клины зависит от: Рук мастера, качества шаров и от бережного использования (не закапывать в песок не сыпать в бункер всякое гавно вместе с шарами)

Так как клин чаще всего бывает именно из за застревания шара в стволе.

ray66rus писал(а):

Centurion [I.C.T.C.] писал(а):Пулемёт в страйке - это прежде всего АНТУРАЖи ВЕС.) и вес желательно учитывать в первую очередь) а так же (если его использовать как пулемёт, а не винтовку со 160 тюном, большим "бункером" и сошками) то приготовиться к большому расходу белой клюквы очень большому...

вообще говоря, в "риал лайф" пулемёт - это такая штурмовая винтовка, только с мощным патроном (160 тюн), большим бункером и сошками )) ну, естественно, с возможностью длительной стрельбы длинными очередями без поломок и клинов. поэтому я и интересовался в первую очередь тюнингом надёжности и безотказности.

вообще говоря с каких пор пулемёт стал "штурмовой винтовкой"?
тем более в реал лайф)
а по поводу тюнинга...тут уже много разных советов дали, компоненты могут быть разные - главное - руки собирающего.

длинна очереди на Износ практически не зависит.

это видимо у вас пружина на 3 куска никогда не разлеталась...

кстати хотелось бы узнать. кто какие шестерни (производитель,модель и т.д.) считает идеальными для пулемёта???(м249 например с 160 тюном,тоесть с пружиной м150 или её аналогом(сп140 например))
интересует именно кто какие пользует на практике. опустим все остальные ньюансы,только шестерни.

Крисси писал(а):

длинна очереди на Износ практически не зависит.

это видимо у вас пружина на 3 куска никогда не разлеталась...

Про гир и шестерни реч шла...


з.ы. Кстате, и для мотора частые запуски и остановки не есть гуд, помню ещё со времён электромеханики...

Бак писал(а):

Крисси писал(а):

длинна очереди на Износ практически не зависит.

это видимо у вас пружина на 3 куска никогда не разлеталась...

Про гир и шестерни реч шла...


з.ы. Кстате, и для мотора частые запуски и остановки не есть гуд, помню ещё со времён электромеханики...

касаемо гира и шестерен - зависит таки от длинны очереди - при длительной стрельбе зубъя шестерен в местах контакта сильно нагреваются,что приводит к более быстрому износу. достаточно взять любой справочник и посмотреть зависимость механических характеристик стали от температуры. и пружина быстро просаживается, если длинными лупить - кстати,ее нагрев тоже одна из причин.
что касается собственно корпуса гира - при длинной очереди материал не успевает восстановиться после полученных ударов от поршня, материал быстрее устает(появляются микротрещины)- и как результат треснутый гир.

to ray66rus
Вам 150м/с в пулемет будет достаточно? Знаете, я с вами не то что играть не буду, даже пива не выпью(
К пулеметам тоже тяготею, но думаю гуманным к кошельку и окружающим будет 130м/с, при этом при должных руках, легко можно получитиь на выходе под 140м/с

P.S. Насчет разнецы ничего талкового не скажу, но ради хохмы и жеского CQB куплю АКСу, поставл. sp130 и бубен... Будем наказывать несознанщиков и запредельщиков О_о

удалено.

По поводу тюнингов:
Крисси, вот желаю тебе встретить человека с автоматом, выдающим 180м/с... после этого поговорим)

Kocherov_sg писал(а):to ray66rus
Вам 150м/с в пулемет будет достаточно? Знаете, я с вами не то что играть не буду, даже пива не выпью(
К пулеметам тоже тяготею, но думаю гуманным к кошельку и окружающим будет 130м/с, при этом при должных руках, легко можно получитиь на выходе под 140м/с

P.S. Насчет разнецы ничего талкового не скажу, но ради хохмы и жеского CQB куплю АКСу, поставл. sp130 и бубен... Будем наказывать несознанщиков и запредельщиков О_о

Если честно то мене по..*/всеравно чо Вы не будите делать...Ибо 150пулег в руках адекватного камрада безопаснее "базы 90м/с" в руках "отморозка" от страйка.Сам юзаю пулеги 150+ 3-й сезон проблем не возникало.
По вопросу топикстартеру...
1Страйк Пулег-это эйрсофткопия боевого пулемета с массой от 5кг(РПК) до 11кг(МГ3,М60,М240) с соотвествующими акссесуарами и антуражем
2.Пулег предназначен для подавления противника а следовательно должен стрелять дальше чем штурмовые винтовки,иметь значительно большие по емкости магазины чем штурмовые винтовки ,и при высоком тюнинге иметь высокую надежность и износостойкость(средние настрелы 7-10тыс выстрелов за игру -что по сути есть 1/4 а то и 1/3 ресурса среднестатистического тюнигованного до 130+"простого" привода)Отсюда требования к комплектующим тюнинга-запас прочности +20м/с к требуемому тюну,т.е. пулег на 140м/с по комплектующим =приводу
на160м/с,ессно это ИМХО,по крайней мере собранные пулеги по такому расчету работают с 2006г с заменой только щеток эл.мотора и резинок хопапа
3.Снайперское оружие не сделает из простого солдата снайпера,но снайпер сделает любое оружие снайперским(с)...Аналогично пулег нуна рассматривать в комплексе с пулеметчиком, его физической ,тактической и психологической составляющей.К примеру при игре со СКАРом или Р-90 в нужные моменты "пулемечу" каг из пулега-стараясь подавить противника...
Сюда же относится квалификация пулеметчика как юзера и ремонтника в полевых условиях и постоянные ТО пулега.
4.Про стоимость покупки/сборки/обслуги и на шары а также временные затраты вааще говорить бессмысленно ибо в разы больше затрат на "простой" привод
Но резалты- Мк2 150м/с -дальность действительного огня длинными очередями-70-80м на 0,28шаре.И есьчо, чичас в команде на лс 32 чел количество пулегов 4(1х150,2х140+1х130) еще 2 куплены-в доставке,уже 4 пулега дают возможность подавить противника на участке обороны/наспупления ,с 6 пулегами будет есьчо лучше ...Ваапще в идеале количество пулегов бы довести до штатного в мерикозавском мпв 6хМ249+3хМ240=9ед, но и 6ед 130+ уже гутт

madlexx подставился своей речью сильно)))
Ну в принципе он прав. Хотелось бы дополнительно возразить мнениям про "130 - это край!" 28-й шар на 140-150-м - и вот вам 120-130 реальных мс. Ощущения от попадания не настолько отличаются, а баллистические качества таких шаров существенно выше. Так что могу сказать - не стоит переживать и сразу бросаться проклятиями - болтовка с 170-м вылетом и приходом в любую точку лица (в зависимости от предпочтений стрелка))) - это гораздо грустнее. А пулемет на то и пулемет - чтоб его все боялись. Стрельбанул с холма, выкосил взводик, перекурил)) Ну я утрирую... Но это кроме снайперов в гили - первоочередная лакомая цель.
P.S. Да - и мы помним ЧП в осеннем Ногинске-2007. Вжжжжжж - и все войска в рассыпную!

blacksmith писал(а):касаемо гира и шестерен - зависит таки от длинны очереди - при длительной стрельбе зубъя шестерен в местах контакта сильно нагреваются,что приводит к более быстрому износу. достаточно взять любой справочник и посмотреть зависимость механических характеристик стали от температуры. и пружина быстро просаживается, если длинными лупить - кстати,ее нагрев тоже одна из причин.
что касается собственно корпуса гира - при длинной очереди материал не успевает восстановиться после полученных ударов от поршня, материал быстрее устает(появляются микротрещины)- и как результат треснутый гир.

чтобы от нагрева шестерен начался их сильный износ, должна начать уже гореть смазка. По меньшей мере дымиться. А еще допусков достаточно, чтобы разогретые шестерни крутились без проблем (если собрано все правильно, конечно, и производитель шестерен выбран правильно).
пружина от длинных просаживается быстрее, чем от коротких, но для пулемета это не принципиально, т.к. пружина - типичный расходник.

корпуса гиров обычно все из сплавов. Что понимается под "восстановиться"? Обратимая деформация? Не те нагрузки. А от необратимой восстанавливаться не надо Посему получается, что если пулеметить из обычного гира, он сдохнет примерно через одно и то же кол-во выстрелов, что и тот, из которого стреляют короткими очередями. Примерно потому, что в первом случае пружина усесть не успеет, поэтому он умрет чуть раньше.

Бак писал(а):

Radist писал(а):И сколько примерно "улетает" за игру?

Кто как использует, летом на одной игре, прямо при мне, при осаде базы пулемётчик закидал врага клюквой, дважды перезарядив короб на М249...и это почти без остановок, время было выйграно, противник не смог пробиться, ибо подкрепление успело подойти...

А так расход пулемётчика напрямую зависит от расторопности его команды...

Бывает по-разному. Иногда можно и более 10000 высадить, если аккумов хватит. А бывает и в 1000 можно уложиться. Все зависит от множества факторов: сценарий, кол-во игроков, задачи, рельеф местности, ограничения по боеприпасам и т.д.. Кстати, противник не всегда прет на пулемет как танк. А чаще старается обойти и предпринять какой-нибудь маневр для уничтожения пулеметной точки или обойти ее.

По поводу борапа в пулемете: не так страшен черт, как его малюют (с)

Давайте разберемся. Что есть борап? Это цилиндр увеличенного объема, голова поршня большего диаметра, голова цилиндра с большей пропускной способностью сопла и ноззл так же с большей пропускной способностью. Из-за более тонких стенок везде, борап механически слабее обычной компрессорной группы.

Однако борап позволяет при грамотном тюнинге прибавить в среднем еще 10 м/с к выходу номинала пружины. Т.е. в пулемете М249 на стволе 509 мм и пружине Гвардер 140 без борапа получится 150-155 м/с вначале (потом просядет), а с борапом можно достичь и 165. Т.е. столько, сколько без борапа с пружиной 150. Но для пружины 150 гирбокс, шестерни, мотор, проводка и т.д. изнашиваются быстрее, АКБ хватает на меньшее кол-во выстрелов и она тоже изнашивается быстрее.

Следовательно, 160 м/с в среднем на 140 пружине и борапе будет менее болезненно для остальных комплектующих, чем 160 м/с на 150 пружине без борапа.
Единственное, доступность запчастей для борапа ниже, чем для обычного компрессора, но найти все же можно. Чаще всего умирает ноззл, потом голова поршня и цилиндр. Голова же цилиндра практически вечна.
В конце концов, за 100 баксов здесь можно купить борап компрессор здесь. ИМХО пусть это будет расходником, чем шестерни, мотор, гир и т.д.

желающим проверить тезис о том, что стрельба короткими очередями эквивалентна в плане ресурса эпо стрельбе длинными очередями-взять обычный тюненный автомат(на нем виднее) - и отсадить на 150-ке тыщ 20-25 шаров непрерывно. Мое мнение - ресурс зависит. Но это всего лишь предположение, также как являются предположениями прямо противоположные утверждения - дальнейшие споры по этому поводу в личке.
по поводу бор-апа и обычной поршневой- при прочих равных на SP140 при нормальной сборке на обычной поршневой и стволе 455-509мм(КМ, Прометей) - вполне реально получить 160-162м/с. на стволе система 157-158м/с. почти такие же результаты(157м/с) получал на стволе система 363мм.

Radist писал(а):И сколько примерно "улетает" за игру?

Личный пример - за ма-а-а-аленькую пострелушку - всего-то два часа активных действий - оставил на полигоне два пакета 0.2 (юзаю "метод белой палки") и примерно с полпакета 0.25-х. В общей сложности что-то в районе 12000. Работа на подавление, чего вы хотите.

в среднем вылетает пакет 0.28 за тренировку,причём длинными очередями почти не стреляю,восновном прицельно,орентируясь на реалии
p/s наверно 0.2 неочень подавлять выходит.... я просто помню как со 150+ стреляли 0.2,со стороны цели зрелище было очень забавное

На самом деле если именно давить - то разброс 0.2 больше на пользу, имхо. Пробовал воевать с 0.28ми - быстро заканчиваются , а особой разницы не ощущалось. Только ближе летело....

Железный_Феликс[4133] писал(а):На самом деле если именно давить - то разброс 0.2 больше на пользу, имхо. Пробовал воевать с 0.28ми - быстро заканчиваются , а особой разницы не ощущалось. Только ближе летело....

Хм,в свое время я грешным делом считал пулег не особо точным-на 40-50м 0,28 довольно приличный "конус"..но был неприятно удивлен кучностью своего же 120 СКАР с 0,25 на 30м(ибо командовать на игре с пулегом тяжеловато).Указывая в 1 посту дальность 70-80м под этим я понимал поражение 50% шаров из длинной очереди грудной фигуры,т.е. кучность порядка 0,5-0,7м.На 50м кучность порядка 0,25-0,3м,но повторяю очередью..Но по баллистическим таблицам 0,28шар это минимально стабильный для 150м/с.При чем чо гардер, АSK и прочие марки примерно одинаковы по качеству...
По идее нужно 0,3 или 0,32 но...тут уже экономика рулит,ибо 0,3-0,36 шары в розничных ценах в 3-4раза дороже 0,28 что с учетом расходов шаров становится весьма накладно...0,25 на 150м/с сносит уже на 45-50м, т.е. о приемлимой кучности речи нет вообще.
PS как анекдот из жизни - в конкурсе снайперов в региональной игре а Ижевске победил наш пулеметчик Боча с Star LSW L86 140м/с стреляя одиночкой 0,28шарами,а ведь у остальных участников были тюненые болтовки...Просто человек знал свое оружие и умел стрелять
ЗЫЗЫ Сейчас даже сын стреляет из своего Галакси ПДВ 100м/с 0,28шарами-во первых кучность высокая, во вторых у папы нет других шаров папа-пулеметчик

madlexx писал(а): 150пулег...Страйк Пулег... есьчо

За все это аффтар сроком на 1 месяц

В этой теме хотелось бы задать вопрос по шестреням, а именно по Prometheus Max torque up. Я хочу попробоваь эти шестерни к себе в пулемёт, т.к. уже что только не перепробовал всё ломается. У самого руки растут из правильного места, в Питере собрал уже порядка 200 приводов и все работают. Проблема явно в шестернях, я ставил: CA Super torque up, Prometheus triple torque up, Lonex Ultra torque up и кучу китайских типа XYT - все ломаются. Triple сломались честно говоря из-за того что сломался тапет и обломки попали между шестерней. Хочется уже купить что-то по настоящему крепкое с большим запасом прочности, вот поэтому выбор лёг именно на эти шестерни. Пружина у меня 140-ой гардер,стоят подшипники 8 мм и очень высокий темп пита 1400-1500 выст.\м., пулемёт собирался на алюминиевом 2-ой гире.

Так вот собственно вопрос: Подойдут ли щестерни Prometheus Max torque up для пулемёта? Проблема поршней, подшипников и других деталей сейчас не рассматриваеся. Мне интересно мнение только по поводу шестерней, какие плюсы\минусы при использовании на пуелмёте?

Заранее спасибо.

Минус один, но очень существенный - эти шестерни медленные, темп 1400 на них получить почти нереально будет. А что касается смерти трипл-торков от обломков таппета (таппет что ли металлический был?), то и макс торки значит ровно также погибнут при таких обстоятельствах.

Спасибо. Темп уже и не так важен, потому как нестрадался с собственным приводом.
Тапет был пластиковый просто неудачно попал большой кусок тапета между секторной и центральной шестернёй, был мощный мотор и АКБ которые пыались прокрутить механизм, в итоге не выдержала душа поэта))
В Макс Торках же зубыц шестерней между секторной и центральной усилены до безобразия и это на мой взгляд их существенный плюс как мне видится, но я могу и ошибаться.

Шайтан писал(а):Минус один, но очень существенный - эти шестерни медленные, темп 1400 на них получить почти нереально будет. А что касается смерти трипл-торков от обломков таппета (таппет что ли металлический был?), то и макс торки значит ровно также погибнут при таких обстоятельствах.

От аккума сильно зависит это.

У товарища сборка прометей макс-торк - SP140 - Lipo 11.1 раскручивалась ощутимо выше 1000 rpm на стоковом китайском моторе. Хотя, когда он это собирал, я хихикал и предрекал 600-700.

Triple сломались честно говоря из-за того что сломался тапет и обломки попали между шестерней.

ну тут сам виноват. Ставишь дорогие шестерни - проверяй и перепроверяй всё остальное, чтоб потом не жалеть. У меня на первом комплекте трипл-торка, коий и поныне жив, ушло 4 поршня в пулемете, 2 цилиндра и даже подшипник гигнулся раз, а шестерни живы.

Прометей трипл-торки в пулемёте у меня прожевали полный гирбокс шаров и не подавились вырвало шланг шаропачи из хоп-апа и шары пошли прямо в гирбокс. Пока понял что к чему, получилась такая каша... У-у-у!