КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Нозл случайно не вот такой http://www.wgcshop.com/wgc2008/main/pro ... m=KM-AEGND ?

Такая же проблема с этим нозлом. Правда привод используется как вторичка, поэтому стреляет редко.
Сейчас стоит этот нозл и резинка хопа Systema, помоему на резинке Madbull все было нормально. Так что надо копать связку "нозл-резинка хопа". Сам как руки дойдут тоже поковыряю, о результатах отпишусь.

у меня нозл такой. http://shop.militarist.com.ua/product/8398

да, проблемка в этом узле. не перекашивет ли нозл в крайней тчке на сопле головы цилиндра? завтра буду смотреть.

может есть ещё какие соображения?

вопрос к опытным.
зная о том,что пружины гардер крайне слабо вообще проседают со временем,вопрос.
за 2 года активной эксплуатации привода и настрелом за 100000,проседание на ~6 м\с это норма? или стоит искать утечки таки? вобщемто не сочтите дураком,но статистики по проседанию пружин незнаю увы(
пружина гардер сп130

вобще-то это очень хороший показатель. и не надо ничего искать, просела пружинка скорее всего. хотя и резинки всякие тоже поизносились.
п.с. лучшее-враг хорошего. истинна, которую я всегда нарушаю.

Крис пружина сильнее проседает не от количества игр или лет, а от того в каком состоянии она находится между этими играми. Т.е. в каком состояние хранится привод.
Последняя была очередь или одиночка, вольтаж аккума, номинал самой пружины, тип шестерен, кол-во зубьев храповика моторной шестерни, геометрические размеры отсекателя - эти и некоторые другие факторы влияют на то, где остановится поршень после последнего выстрела и чем сильнее будет сжата пружина при хранении, тем сильнее она сядет за более короткое время эксплуатации.

Не надо искать утечки, все клево.

Вчера тестировал на дальность и кучность свой недавно собранный AUG HBAR, почему-то пропускает шары.
Внутрянка следующая:
- TM GB переточеный под 7мм
- Прометей 7мм подшипники
- косозубые шестерни 300% + элементовский дилиер
- Modify бор-ап сет для AUG'a
- CA Поршень с full-metal гребенкой
- Прометей направляющая с подшипником v.3
- TM EG1000 мотор
- Система антиреверс
- Шиминг система
- Внутренний стволик Прометей 6.03 650мм
- Резинка хоп-апа Прометей софт (фиолетовая)
- Камера хоп-апа ТМ

Питается от 9.9х1100 фосфатника
На выходе даёт стабильно 139 м/с .3 шаром.

Проблема следующая: вчера на тренировке тестил его на дальность/кучность, короче говоря пристреливал. С горем пополам настроив хоп-ап начал его пристреливать и заметил что после каждых 2-3 выстрелов шар либо не подается, либо падает в десятке метров от меня, после чего следующие 2-3 выстрела опять идут нормальные и дальше опять холостой и т.д.
Не могу понять в чём проблема. Единственная догадка - дилиер. Может его не надо было ставить? Если есть ещё варианты, помогите плз советом...

3 варианта:
1)грязный внутренний стволик
2)смотри боее внимательно узел нозл-хоп узел, возможно что-то там.
3)плохие шары, в чем я сомневаюсь(гардер - не есть хороший шарик насяльника).

спасибо за советы

1. вероятность пару процентов. Стволик новый, АУГ до этого в играх не учавствовал, брал его всего пару раз на тренировки, поэтому грязи особо набрать им не мог. Но почистить все же попробую.

2. попробую пошаманить, может что и выйдет.

Опять же, на сколько я знаю, то дилиер используется для дольшего отвода нозла при большой скорострельности как раз таки для исключения пропусков шаров. Я его поставил на всякий случай, т.к. не знал какую скорострельность получу на выходе. Скорострельность сейчас "на глаз" не сильно превышает базового привода. Не может ли он в данном случае быть причиной пропусков?

3. шары .30 "Милитарист". Жалоб о них пока не встречал, а даже скорее наоборот - исключительно положительные отзывы. Поэтому этот пункт пока вычеркиваю. Но при возможности конечно попробую пострелять и другими.

Да, и ещё одно. Как только собрал АУГ, то сразу же его оттестил на хроне. При этом давал .2 и .3 шарами серии не менее чем по 10 выстрелов. Так вот тогда пропусков не было вообще, а так же скорость всегда была стабильной (.2 шарами люфт был ~1-2 м/с, .3 - всегда давал одинаковый результат). Поэтому очень удивился почему в этот раз вдруг начались пропуски шаров.

Разбирать и смотреть. Кашпировских здесь нет, через монитор его никто не вылечит.
Порванная или замятая резинка хоп-ап, сама камера, таппет.

как все плохо. учимся думать мозгом, делаем предположения:
1. гирбокс не жестко зафиксирован. объясняет пропуск шаров и может служить причиной падения скорости. но вероятность невысока, так как скорость стабильна судя по замерам. при болтанке гирбокса она бы была непостоянна.
2. шестерни(они же косозубые, не правда ли?) зажимают таппет,к примеру. может служить причиной падения скорости, но не может объяснить причину неподачи шара.
3. плохая механа/бункер. кстати, какая? может служить причиной плохой подачи шаров, не может объяснить падения скорости.
4. допустим ноззл застревает в модуле хоп-апа от ТМ(очень маловероятно - скорость стабильна). но может объяснить резкое падение скорости.
5. манжета резинки хоп-апа выступает в канал шарикоподачи. может объяснить причину неподачи шара, не может объяснить причину падения скорости.
6. придумать другие возможные причины возникших неприятностей(некоторые не будем повторять - уже выше писали про порванную резинку хопа - но очень маловероятно, скорость была бы нестабильна).
а теперь внимание - лечение:
7. устранить все возможные причины(при их обнаружении) - и проблема исчезнет сама собой.

Крис писал(а):вопрос к опытным.
зная о том,что пружины гардер крайне слабо вообще проседают со временем,вопрос.
за 2 года активной эксплуатации привода и настрелом за 100000,проседание на ~6 м\с это норма? или стоит искать утечки таки? вобщемто не сочтите дураком,но статистики по проседанию пружин незнаю увы(
пружина гардер сп130

имеется задача - надо узнать насколько просела пружина. но мы не знаем состояния системы,в которой она работает. ЕДИНСТВЕННЫЙ верный вариант - берете новую пружину,даете ей возможность первоначально усесть(сделать пару сотен выстрелов или подержать несколько деньков в полусжатом состоянии) того-же номинала и сравниваете выхлоп с нее и со старой при прочих одинаковых условиях.
влияет все - и настрел,и его интенсивность,и состояние пружины между играми.

пружина сильнее проседает не от количества игр или лет

- категорически не согласен. она как бы в сжатом состоянии постоянно в приводе, поэтому стаж пружины оказывает самое непосредственное влияние, так же как и настрел(количество циклов сжатия - кристаллическая решетка все таки разрушается).

blacksmith вы как всегда категоричны...
Я рассматриваю ситуацию, когда страйкболист в среднем играет один раз в неделю. Поэтому "усадка" пружины за несколько часов игры намного меньше, нежели за шесть с лишним дней хранения (опять же с той оговоркой, что пружина будет сжата во время хранения). Про "года" вообще писал с иронией, так как, хотя бы раз в год, любой привод следует разбирать, хотя бы для смазки. Ну если вы конечно пользуетесь приводом, а не любуетесь им на полке.
Узнать на сколько просела пружина гораздо проще чем вы думаете - достаточно иметь прибор, измеряющий усилие пружины при различных её длинах (при различной степени сжатия пружины).
Честно сказать, уважаемый blacksmith я думал у вас есть такое приспособление...
Измерения, по моему мнению, лучше всего проводить на пружине сжатой до 60мм. Кстати эта величина прописана у многих производителей пружин как контрольный замер, определяющий номинал. (при использовании пружины с двумя подшипниками, она сжимается на величину менее 60мм) В максимально расслабленном состоянии, когда поршень прижат к голове цилиндра, усилие на пружине примерно в 3-3,5 меньше, чем его максимальное значение - усадка здесь крайне мала, что в принципе и видно из слов автора вопроса (6м/с за 2 года, даже если они целиком и полностью относятся к пружине - это вообще ничто...)

Rang3r Поменяйте резинку хоп апа, хотя бы на системовскую. Была точно такая же ситуация на приводе АК серии. При домашнем отстреле 150-152 стабильно. На игре - треть из очереди была холостыми, либо шарами "легкого поведения". Соглашусь с мнением Radistа - нозл загибает резинку. Она у прометея весьма мягкая, иногда с облоем, может "не дружить" с вашим типом нозла.[/b]

Iko писал(а):blacksmith вы как всегда категоричны...
Я рассматриваю ситуацию, когда страйкболист в среднем играет один раз в неделю. Поэтому "усадка" пружины за несколько часов игры намного меньше, нежели за шесть с лишним дней хранения (опять же с той оговоркой, что пружина будет сжата во время хранения). Про "года" вообще писал с иронией, так как, хотя бы раз в год, любой привод следует разбирать, хотя бы для смазки. Ну если вы конечно пользуетесь приводом, а не любуетесь им на полке.
Узнать на сколько просела пружина гораздо проще чем вы думаете - достаточно иметь прибор, измеряющий усилие пружины при различных её длинах (при различной степени сжатия пружины).
Честно сказать, уважаемый blacksmith я думал у вас есть такое приспособление...
Измерения, по моему мнению, лучше всего проводить на пружине сжатой до 60мм. Кстати эта величина прописана у многих производителей пружин как контрольный замер, определяющий номинал. (при использовании пружины с двумя подшипниками, она сжимается на величину менее 60мм) В максимально расслабленном состоянии, когда поршень прижат к голове цилиндра, усилие на пружине примерно в 3-3,5 меньше, чем его максимальное значение - усадка здесь крайне мала, что в принципе и видно из слов автора вопроса (6м/с за 2 года, даже если они целиком и полностью относятся к пружине - это вообще ничто...)

был конкретный вопрос, насколько усела пружина. наиболее простой и верный способ замера - это сравнение с контрольным образцом. Вы можете предоставить автору вопроса прибор для измерения характеристик пружины, потому что у него данного прибора нет с вероятностью 99.9%. в то же время автор вопроса может воспользоваться моим советом, и с вероятностью близкой к 100% узнать ответ на свой вопрос(и кстати быстрее) без необходимости снимать показатели пружины, которые ему в общем-то и не нужны. ему важна разница в м/с между старой и новой пружиной, а не график зависимости силы сжатия пружины от ее сжатия(навивка кстати нелинейная, так что потребуется замер силы сжатия не только в состоянии максимального сжатия - замерил ради интереса длину пружины в этом состоянии, около 55-57мм в зависимости от направляющей и подшипников головы поршня).
что касается годов и настрела - к примеру есть две пружины. SP150 свежая и с 60к интенсивного настрела длинными очередями. по возрасту - старая 8-9 месяцев с хранением в состоянии минимального сжатия между очередными "стрельбами". разница около 8м/с. только возрастом пружины(он весьма невелик)было бы сложно объяснить такое проседание. т.е. настрел влияет самым непосредственным образом. я уверен на 100%, что если бы данная пружина просто побыла бы в сжатом состоянии(минимально сжатом- так уж храню)в данном гирбоксе указанный(8-9месяцев)срок- она не усела бы на 8м/с.

Iko писал(а):Крис пружина сильнее проседает не от количества игр или лет,

т.е. говоря Вашими словами, время тут не принципиально и в тот-же момент

Поэтому "усадка" пружины за несколько часов игры намного меньше, нежели за шесть с лишним дней хранения

у Вас некоторые противоречия в том, что Вы пишете. Вы отрицаете влияние времени в первом случае,и явно считаетесь с днями во втором
касаемо поста с резинкой хопа- система это конечно вариант. можно еще попробовать силиконовый и черный гвардер, мэдбулы всех цветов радуги. однако по опыту фиолетовый прометей - лечение проблем хопа, а не наоборот. если резинка не рваная, шар не клинит в манжете(рекомендую проверить, даже не смотря на модуль хопа от ТМ) и она не выступает в канал шарикоподачи(работать может и в таком случае) - не надо искать в ней проблему. она в другом.

Iko писал(а):Rang3r Поменяйте резинку хоп апа, хотя бы на системовскую. Была точно такая же ситуация на приводе АК серии. При домашнем отстреле 150-152 стабильно. На игре - треть из очереди была холостыми, либо шарами "легкого поведения". Соглашусь с мнением Radistа - нозл загибает резинку. Она у прометея весьма мягкая, иногда с облоем, может "не дружить" с вашим типом нозла.[/b]

спасибо, попробую
а системовская не слишком мягкая для SP140?

blacksmith не вырывайте фразы из контекста, а читайте пожалуйста внимательнее и до конца, чтобы не было недопонимания и противоречий.
Дословно и специально для вас разжевываю: за 6 с небольшим дней хранения при максимально сжатой пружине усадка будет сильнее, чем допустим за год того же хранения, но при максимально расслабленной пружине в собранном боксе. По моему это элементарно!

Rang3r написал про системовскую не имея ввиду, что она панацея. Пробуйте, пробуйте разные резинки. Фиолетовый прометей хорошая резинка, но не универсальная, как бы этого кому не хотелось, особенно если у вас такой "винегрет" комплектующих.

ясно, спасибо за совет, а то щас начал бы гир перебирать и т.д.
попробую в первую очередь по колдовать с прометеем, если ничего не выйдет поменяю на другую

Вопрос наверное странный, но если имеется привод Au-1g, полностью базовый, перебраный и выдающий 110м/с на выходе, то на какое расстояние долже приблизительно лететь шар? Спрашиваю, чтобы сравнить с увиденным мною во время отстрела. Стрелял в здании,так что никаких боковых ветров и прочих помех небыло.

Может кто-то из знающих подскажет по интересующему меня вопросу: влияет ли наличие дырки в цилиндре на скорость вылета шара?
Дело в том, что китайский АУГ А2 выдает почему-то на ~15 м/с меньше положенного.
Помогал сокоманднику протюнить, установлено следующее:
- сайленты от системы
- нозл система
- направляющая с подшипником система
- пружина М120 система
- металлические втулки
- все остальное база.

После сборки отхронил - выдает 103-107 м/с (перед этим выдавал 77-78 м/с на базовой комплектации...).
Грешу на резинку хоп-апа (всетаки китай...) и на дырку в цилиндре. Может есть ещё какие варианты?

Спасибо за советы.

цилиндр поставить полный без дыры,проверить не болтается ли нозл на голове поршня ибо неоднократно была такая проблема с системовскими нозлами. как вариант попробовать поставить нозл гардер. продуть поршневую на утечки,продуть всю систему на утечки,проверить сопряжение нозла и резинки хопапа,попробовать поменять резинку хопапа,почистить стволик.
для базы "77-78 м/с" это тоже ненормально

Крис, спасибо.
Сегодня еще раз разобрал: нозл не болтается; в поршневой компрессия хорошая (поршень при сильном нажатии стопорится сразу после дырки), а так же дополнительно на уплотнительное кольцо на голове цилиндра намотал немного фум-ленты для лучшей герметизации; проверил связку нозл-хоп-ствол на утечки - утечек нету; стволик, камеру хопа и резинку почистил первым делом, ещё до первой разборки гира.
Поэтому думаю, что дело или же в резинке, или в цилиндре, а может и в обеих сразу. На днях будем менять, посмотрим что получится. О результатах отпишусь после замены, надеюсь на этом все и закончится.

для базы "77-78 м/с" это тоже ненормально

вот и я так думаю получается что и в базе и после тюна не хватает примерно 15-20 м/с, так что дело скорее всего в какой-то базовой запчасти, которую мы не поменяли.

Привод AUG от Tokyo Marui. http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=191&param=1
Вопрос. Подойдут ли для него механы от King Arms KA-MAG-08-V ? http://www.uragan-sport.ru/info.php?id=2024&param=1

сон разума рождает чудовищ...
был задан глупый вопрос, на который самостоятельно был найден ответ.