КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

И так, Леша народ раззадорил, подготовил, а теперь десерт
Мое видение дальнейших действий, ибо 3,14здежь надоел. Кстати, если я не прав и пишу чушь-скажите. Я просто буду молчать тогда

КАЖДЫЙ заинтересованный в улучшении качества страйкбольных игр делает следующее. В соответствии с нижеуказанным списком тем составляет свой список ТРЕБОВАНИЙ (не пожеланий, а именно требований. Если не начнем жестко требовать и гнать в шею ничего не изменится) что должен и что не должен делать хороший страйкболист/команда. Далее инициативные люди просмотрят эти списки и составят один общий список (дабы исключить повторения). Далее этот список будет выложен на всеобщее голосование. Пункты будут приниматься например при перевесе в 80 к 20%. После список будет уточнен в соответствии с результатами голосования. А дальше самое неприятное. Идет игра, кто-то нарушает требование. На построении нужно во всеуслышание объявить-а вот он сделал то-то. Мерзко, не правда ли? Но давайте зададим себе вопрос-хотим ли мы что-то менять? Если вы скажете НЕТ, чтож, я умываю руки и давайте оставим все как есть. Если скажете ДА, давайте перешагнем через свою жалость, догмы и прочую чушь и научимся разделять отношения и правила.

Чуть не забыл. За нарушение требований-предупреждение. За повторение-перенос в черный список. Белый список это приватки.

Темы:
1 требования к экипировке (одежда, обувь, обвесы, защита)
2 требования к техническому оснащению (оружие и его обвесы, приборы и тд)
3 требования к поведению команды/игрока в процессе игры
4 требования к поведению команды/игрока вне игры (на полигоне)

Если что упустил-добавьте пожалуйста.
Уважаемые модераторы, если через две недели ответы НЕТ перевалят за 70% отметку, сносите тему нафиг.

Самое животрепещущее для нас по итогам прошлого сезона...

Тема #1: Экипировка и снаряжение. По-моему, тут достаточно правил страйкбола. Нет?
Тема #3: Команда должна оставаться до конца игры. Список возможных причин для ухода игрока должен быть очень коротким - типа "оторвало голову". Остальное жалкие отмазки.

нет смысла ничего придумывать
механизм отсева говна и так работает уже много лет без сбоев.

механизм отсева говна и так работает уже много лет без сбоев

Ничего подобного. Буксует, говно пролетает со свистом. :0)

Sir Jan писал(а):

механизм отсева говна и так работает уже много лет без сбоев

Ничего подобного. Буксует, говно пролетает со свистом. :0)

И как правило, попадает в вентилятор . Толи говна стало много, толи механизм уже не тот, но я с СирЖаном согласен.

Ага, а вот и первый ответ "нет". А могли бы проголосовавшие отрицательно дать развернутый ответ-почему они так проголосовали?

3) субординация, четкое и ясное понимание задач, наличие постоянной связи с командованием (что приводит к добавлению к пункту 2 рации
4) не допускать залетов, потому регулярно просматривая тот же самый вконтакт нахожу фотографии людей гуляющих по городу в полном обвесе например на фоне вокзала, по моему глупо вот так поступать.

не допускать залетов, потому регулярно просматривая тот же самый вконтакт нахожу фотографии людей гуляющих по городу в полном обвесе например на фоне вокзала, по моему глупо.

можно начать прямо с Лэнга ) он всегда ездит на игры в бронике и не скрывает этого. )

Mythmaker [ABCAbwBtl 610] писал(а):3) субординация, четкое и ясное понимание задач, наличие постоянной связи с командованием (что приводит к добавлению к пункту 2 рации
4) не допускать залетов, потому регулярно просматривая тот же самый вконтакт нахожу фотографии людей гуляющих по городу в полном обвесе например на фоне вокзала, по моему глупо.

по первому-ты полный список сделай по всем темам. Не бойся писать банальности, на деле оказывается что простые и понятные вещи не всем понятны.
во второму-думаю что поведение вне полигона мы не сможем ни проследить, ни проконтролировать. Если человек настолько легкомысленен что ходит в военной форме и разгрузе по городу-первый наряд милиции объяснит ему что и как.

ОК.
проголосовал "нет", хотя считаю, что боле-мене соответсвую предлагаемым требованиям.
Вспомнил, что живу в свободной стране, играю со свободными людьми, что есть Правила. Нарушений Правил вижу не часто (гораздо чаще слышу о них, причем тут).
Посмотрел ники и количество сообщений, вспомнил кто чаще выезжает на игры, вывел обратную пропорцию (восновном).

Валер, ты на вопрос не ответил. Ты проголосовал нет потому, что...
Если нет нарушений, если все играют в соответствии с обсуждаемыми требованиями, что изменится от введения этих требований? Если смотреть с твоей тз то ничего, поскольку все так и есть. Так что же помешало тебе проголосовать за? Впрочем если ты не захочешь отвечать-я пойму.

ИМХО немного не там тема создана. У каждой команды есть командир, командиры входят в ССК. Вот пусть там и голосуют, предварительно определив позицию команды.

П.С. Задолбали уже если чесно =( бурное межсезонье какое-то... Полностью соглашусь с Валом, обычно если происходит явное нарушение правил, то оно и разбирается на месте. При этом со случаями совсем уж неадекватов я не сталкивался... Хотя может просто играю мало.

П.С.2 Инженер, если очень хочется создать белый/черный список, то создавай и неси оргам перед открытием. Я думаю этим ты окажешь гораздо большее влияние на ситуацию, чем созданием подобной темы.

П.С.3 Конфа жутко тормозит, но проголосую "нет"

Я против фэйсконтроля.
Мне все-равно как человек выглядит и с чем играет, если соблюдает Правила.
Может тяжелый броник мешает ему уклоняться от шаров или проползать на пузе километры?

И вопрос опроса поставлен, считаю, не корректно - нет, блин, мы хотим к худшему!

П.С. Задолбали уже если чесно =( бурное межсезонье какое-то... Полностью соглашусь с Валом, обычно если происходит явное нарушение правил, то оно и разбирается на месте. При этом со случаями совсем уж неадекватов я не сталкивался... Хотя может просто играю мало.

Да ладно? То есть и закрытие прошло нормально. Все по расписанию?

Инженер [Вектор] писал(а):Белый список это приватки.

Ром, а смысл делать списки косяков и требований и гостов, когда на приватку человек/команда организющая может приглашать/допускать любую команду по своему усмотрению?
Если ты организуешь игру и знаешь что какая то команда злостный нарушитель, да или просто тебе с этим людьми не приятно играть, ты в праве их не приглашать свою игру!
Зачем делить людей на плохих и хороших, причем заявляя ему это прямо в лицо?! Если ты скажешь так кому то то он обидется и будет тебя проклинать всю оставшуюся жизнь , а если просто не звать на свои приватки, то человек начнёт делать выводы какието и возможно подтянется, повысить кач-во своей игры!

ИМХО: нам не нужны жесткие реформы, а то может произоити так что сообщество разделется на несколько лагерей и везде будут хорошие(т.е. которые полностью удовлетворяют списку и с которыми хотят играть все), но в силу того что они не разделяют мнения "партии", то они ушли в оппозицию...

Если люди уезжаю раньше с игр по неуважительной причине - с этим можно бороться недопуском их до следующей крупной игры.
Если они ходят по городу в обвесе - их личные половые трудности.

Насчёт внешнего вида. Мне не приятен тот факт, что я стараюсь выглядеть максимально похожим на бойца Бундесвера, а какой-то сопляк приезжает на игру в КЗС, жилете "рыболов-охотник" не из-за плохого материального состояния, а потому что у него в голове насрано, и он считает это во 100 раз круче и "спьецназовее". Воевать против(упаси, Господь вместе) с такой шантропой удовольствия мало.
И в итоге получается, что он растит своё самолюбие: "Я сегодня аж 3 немцев завалил!!!".
Я не говорю сейчас за всех "флоро-КЗС одетых", ибо понимаю, что некоторые только вливаются в страйкбол, смотрят, примеряются, определяются с командой. Но когда одних и тех же людей видешь в одном и том же амплуа - отношение к ним как к игрокам становится негативным.

Проголосовал - нет.
Потому что проблемы на играх (закрытие) это проблемма плохого командования. А несознанщиков и прочих нарушений не видел давно, это раздутая на конфе проблемма на самом деле.
И мне приятно играть против человека который УМЕЕТ играть, а не красиво разодет. Конечно есть минимум, это форма без явных елементов гражданки.
Сам я одеваюсь антуражно, в первую очередь для себя.

SSSuper meSSS [Anger] писал(а):Зачем делить людей на плохих и хороших, причем заявляя ему это прямо в лицо?! Если ты скажешь так кому то то он обидется и будет тебя проклинать всю оставшуюся жизнь , а если просто не звать на свои приватки, то человек начнёт делать выводы какието и возможно подтянется, повысить кач-во своей игры!

Да не о том речь чтобы назвать человека плохим, не в брониках дело и не в списках черных. Если человек делает плохо, ему на это указывают и он обижается, он просто идиот или ему положить на остальных. Если за срач на стоянке не начнем недопускать на игры, если за злостные нарушения во время игры не начнем недопускать на игры-ничего не изменится. Похоже Саш, ты прав-только приватки помогут страйкболу.

Кстати, и гражданка может быть антуражной - например, если делается игра по БХД, то одной стороне лучше, ИМХО, быть толпой нигры в кроссовках, драных джинсах и с китайскими АК.
Так что проблема, мне кажется, все же не в самом антураже, а в его соответствии, общей адекватности и т.д.

БаГыр писал(а):Кстати, и гражданка может быть антуражной - например, если делается игра по БХД, то одной стороне лучше, ИМХО, быть толпой нигры в кроссовках, драных джинсах и с китайскими АК.
Так что проблема, мне кажется, все же не в самом антураже, а в его соответствии, общей адекватности и т.д.

Ну это уже смотря сценарий какой, у нас Мушкенум был в пиджаке на голое тело, да и много треша было. типа олбанцы(игра КФОР)

Ну это все я воочию на КФОРе видел как раз:) И пиджаки, и шорты, и валенки, и тельняшки.
Я чуть про другое. Например, на нормально организованных ролевых играх и реконструкторских фестивалях нет такой проблемы, во всяком случае, никто ТАК не напрягается. Нравится потсанам друг друга железяками по кумполу отоваривать - пожалуйста, бугурт! Нравится пожить во всем сугубо историчном среди таких же - пожалуйста, ливинг хистори. И никого левого, мешающего, невтемного - просто у нормальной МГ или оргов есть система заявок, приглашений, кастинг, допуск по костюму, оружию, договоренность с местными властями насчет полигона, охрана и т.п. и т.д.

Что то я в задумчивости , человек написавший "Дао" выплеснул то что накопилось это понять можно и показать ему другую сторону имеющую право на существование, но разом разрешить ситуацию копившуюся не один месяц и год . Жесткий путь всегда требует очень много энергии и воли и очень часто ни к чему не приводить , НО судя по всему требуется что то изменить для улучшения качества (как я понимаю ) игры . Дело в том что я ещё в страйке никто , просто командир молодой команды созданой в межсезонье , опыт практически НУЛЕВОЙ . Есть некоторые мысли , но для начала по пунктам :
1. я против каких либо ограничений по снаряге и форме если это не прописано в правилах страйка или требований самой проводимой игры (т.е. я хочу сказать если организаторы вносят требования по форме и снаряге которое должно соответствовать моделируемой ситуации )
2. какие сдесь могут требования , если у команды нет раций так не надо ставить ей задачу трубующую их наличие.
3. а туточки начинается самое сложное , для начала надо начать с себя а затем и товарищ последует твоему примеру , ограничения и наказания сдесь мало помогут . Подчинение в процесе игры это из той же оперы , могут подчиниться а могут и послать , как с этим бороться ? если идёт игра то я поступаю просто , сам пытаюсь выполнить эту задачу и как ни странно сразу находяться люди готовые помочь , не всё так плохо но в другой раз я знаю что ожидать от этого человека
4. если папа с мамой не воспитали в тебе культурного и благожелательного отношения к окружающим то что здесь можно придумать , собраться гурьбой и отметелить дебошира шутка !!!

А по моему , бредятина это всё что я написал , играть надо больше друг с другом . Устраивать игры разного уровня сложности , к примеру первый уровень , можно взять кресло бочку шаров , пивка и девочек , второй уровень уже без пива и девок что само по себе уже трудность и т.д. наивысший уровень ты один с гранатой против трёх немецких танков

Ром, а смысл делать списки косяков и требований и гостов, когда на приватку человек/команда организющая может приглашать/допускать любую команду по своему усмотрению?
Если ты организуешь игру и знаешь что какая то команда злостный нарушитель, да или просто тебе с этим людьми не приятно играть, ты в праве их не приглашать свою игру!
Зачем делить людей на плохих и хороших, причем заявляя ему это прямо в лицо?! Если ты скажешь так кому то то он обидется и будет тебя проклинать всю оставшуюся жизнь , а если просто не звать на свои приватки, то человек начнёт делать выводы какието и возможно подтянется, повысить кач-во своей игры!

ИМХО: нам не нужны жесткие реформы, а то может произоити так что сообщество разделется на несколько лагерей и везде будут хорошие(т.е. которые полностью удовлетворяют списку и с которыми хотят играть все), но в силу того что они не разделяют мнения "партии", то они ушли в оппозицию...

Ну для начала чтобы знать как правильно, прочитать правила недостаточно. Есть масса устных договоренностей и различных традиций. Вот чтобы избежать непонимания одной команды другой, изза того что одни в курсе всех течений общества, а другие живут в Свободной стране (правовом государстве) и было предложено сообща обсудить Критерии. Главная ценность которых выложить на белый свет - ТО КАКИМ НАДО БЫТЬ ЧТОБЫ ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В СТРАЙКБОЛ (В САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ). Не более. Кто будет их применять, какими методами (встречать каждого на полигоне с улыбкой, давай листочек с критериями каждому и провожать за руку на игру - со словами "дружочек ну сделай так в этот раз, пожалуйста". Или с ночным вламыванием в квартиры дрищей и уничтожением у них разгрузок и "стволов" абы не позорили страйкбол как бы свой причастностью. ИЛИ что то среднее - например при объявлении такая то игра будет тогда то, пометить что игра будет страйкбольной и учавствую команды [список]. Отбор произведен по Критериям) это вопрос БУДУЮЩЕГО (сезона или как пожелаете).
Не более - просто для пущей ясности, отсутствия неразберихи (одним кажется что их заставляют купить бронижилет, а его де просят не мусорить на стоянке на самом деле к примеру. Или кто то считает что его не пустят на игры потому что в его комплекте снаряжения, шнурки в ботинках неоригинальные. А кто то считает что выдвигаемые требования к участникам ОБЩЕГО времяпрепровождения - нарушает их свободы. И так далее.) Нам нужны объективные Критерии, обсуждаемые большинством и применяемые при назначении игр ИНДИВИДУАЛЬНО организаторами этих игр. Организатор хочет - применяет, не хочет не применяет. Кто то попадает на игру, кто то нет.
То что вы соберет свой к примеру игровой блок и проголосуете "нет" ничего не изменится. Кроме того что вы продемонстрируете свою политическую активность, лоббирование своего положения. Всё - не более. Но ваши сто "нет" ни капли не помешают, например мне, при организации игры, применить критерии. Этим и удобно. Что не нужно ждать всякий решений ССК, ждать пока они сделают сайт, где мы обсудим эти вопросы. Критерии появятся - и они будут общедоступны.
Принцип такой - выкладывает кто что хочет, наиболее частое повторение считается общественно значимым и по идее найдет отражение в Критериях
Проклинать кого то и прочее - плохо для кармы
Деление на "лагеря". А они уже как бы есть. Есть лагерь "пьющих спиртное на играх", есть "лагерь флектарна", есть лагерь "блок РФ", есть лагерь "барыги" и так далее.
Вот как раз этот способ - исключает жесткое разделение на белых игровоков и черных, запертых в своих бантустанах. Мне хотелось бы избежать страйкбольного апартеида в Самарской области. Апартеид реально помогает повысить качество игр, но к сожалению дрищи варятся в собственном соку и не прогрессируют.

Проголосовал - нет.
Потому что проблемы на играх (закрытие) это проблемма плохого командования. А несознанщиков и прочих нарушений не видел давно, это раздутая на конфе проблемма на самом деле.
И мне приятно играть против человека который УМЕЕТ играть, а не красиво разодет. Конечно есть минимум, это форма без явных елементов гражданки.
Сам я одеваюсь антуражно, в первую очередь для себя.

К слову
Проблема закрытия ИМХО была в том, что организаторы игры почему то промахнулись с назначением длительности игры, хотя были извещены. Извещены что многие команды играют до вечера. Причем извещены не в форме - "ах мы думаем задержаться или уехать", а именно четко - играем до. Но нет - в силу каких то причин, приняли решение что играть без них будет интересно. Оказалось что не очень то и интересно.
Как многократно мной отвечалось - важно что человек не красиво или дорого одет - а одет опрятно. Или даже опрятно в соответствии с порядками той армии которую его камуфляж представляет. (пример: что большинство играющих во флоре - отыгрыивают гауптвахту )
Традиционно дорого и красиво одеваются те кто этого хочет сам. Тут без обсуждений.

Кажется по длительности игры решили на самом построении, методом массового опроса. Ну да тема не про закрытие, оно тут просто как пример.
Дополню свой ответ. Строгие требования к играм несомненно разобъют наше сообщество на два а то и более лагеря. На мой взгляд общие игры тем и хороши что собираются много игроков.
Если хочется чего то другого - приватки ака игры по приглашению.
Я не говорю что не нужно развиваться и пускать на самотек всё, но резко вводить серьёзные ограничения тоже не правильно.

Виталь, ты так говоришь, будто у нас щас анархия а я предлагаю ввести просто диктатуру какую-то. У нас уже есть правила страйкбола, вот только множественные нарушения у нас никак не наказываются. Народ продолжает нарушать. Есть негласные правила. Правил море, нам лишь надо будет установить для себя же четкий механизм их соблюдения и добавить еще чуть чуть правил. Чего ты боишься, расскажи мне пожалуйста. Что мы начнем отсевать игроков по лишнему весу, национальной принадлежности и отглаженности шнурков? Вы до абсурда то не доводите пожалуйста. Повторяю-каждый желающий изменить страйкбол к лучшему составляет свой список требований. Далее за эти списки голосуем и выбираем то, что лучше для всех. Естественно если я (старый дурак) напишу-не пускать на игры людей, с ником, обозначающим зубастое земноводное, вы же сами меня засмеете, ибо это абсурд. А вот если кто-то напишет - не допускать до игры человека без красной повязки (ночью безкрасного фонаря), я думаю проголосуют все за, ибо если ты выбрал удобную позицию для засады, замаскировался, выжидаешь врага, а тут и он, стреляешь а тебе в ответ матом-дескать я уже мертвый. А ты уже выдал себя и крадущийся противник взял твое место на мушку. Думаю все это понимают.

И еще. Что страшного в разбиении? И так уже это имеет место быть во время проведения приваток. К тому же никто не запрещает проводить общие игры. Просто когда во время приваток какие то команды не будут приглашены, они не просто задумаются-почему их не пригласили, у них будет четкий список одобренных требований, проанализировав который они могут получить пищу для размышления и толчок к развитию команды.