КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

russel писал(а):Ну вот и немцы вразумились - перешли на MOLLE.
Кстати - прошу обратить внимание - на моллешном подсумке выкроечная разметка даже не стёрта. Прямо из под машинки.

Franz[Pz.Grenadier] писал(а):

russel писал(а):Ну вот и немцы вразумились - перешли на MOLLE.
Кстати - прошу обратить внимание - на моллешном подсумке выкроечная разметка даже не стёрта. Прямо из под машинки.

Ну, не то чтобы перешли... Разработка давно есть, но откатывается пока что.

специально - репьи собирать и в помещениях похрустывать

el Coyote писал(а):

специально - репьи собирать и в помещениях похрустывать

Мдя - SWAT по лесам не ползает, а в помещениях у них несколько другая тактика работы, так что на треск липучки им по барабану. Зато дешево и просто - что и требуется от полицейского "спецназа".

russel писал(а):

el Coyote писал(а):

специально - репьи собирать и в помещениях похрустывать

Мдя - SWAT по лесам не ползает, а в помещениях у них несколько другая тактика работы, так что на треск липучки им по барабану. Зато дешево и просто - что и требуется от полицейского "спецназа".

Насчёт дешево - попал пальцем в небо - стоимость этой самой липучки шириной в 5 см и длинной в метр - 70 рублей, и это без кнопок. Для сравнения - такая же поверхность под MOLLE - 12 рублей, под MALICE - 24 рубля.

Ljs писал(а):Это американцы липучку типа у нас в розницу покупают, ага 200р за моток 25м она стоит для предприятий, максимум У них - еще дешевле поди.

Ljs писал(а):И сильно я сомневаюсь, что липучка жестче чем моллешные хлястики с пластиковыми вкладышами или частой строчкой через 3 слоя. Грязи и воды оно не любит, это да, так СВАТ по канавам придорожным и не ползает.

russel писал(а):

Ljs писал(а):Это американцы липучку типа у нас в розницу покупают, ага 200р за моток 25м она стоит для предприятий, максимум У них - еще дешевле поди.

У них, полагаю, она в разы дороже. А в промышленном производстве паритет цен тот-же. Цены я привёл на качественный отечественный материал выпускаемый без лицензионных отчислений.

russel писал(а):

Ljs писал(а):И сильно я сомневаюсь, что липучка жестче чем моллешные хлястики с пластиковыми вкладышами или частой строчкой через 3 слоя. Грязи и воды оно не любит, это да, так СВАТ по канавам придорожным и не ползает.

Советую попробовать. Жёсткость получается намного выше. Сам шил, сам знаю.

russel писал(а): Так что - MOLLE - на сегодня самый удачный вариант модульного снаряжения. Всех недостатков, харрактерных для других он лишён. При этом максимально прост - проще некуда.

Ljs писал(а):Для армейцев - вероятно, для полиции - ХЗ.

Кроме того, странно слышить от вас - человека интересующегося снаряжением - про быстрый сброс подсумков с жилета типа SWAT. Там такой задачи и не стоит.

russel писал(а):

Кроме того, странно слышить от вас - человека интересующегося снаряжением - про быстрый сброс подсумков с жилета типа SWAT. Там такой задачи и не стоит.

Вообще-то я писал о другом. А конкретно - о том, что это единственное возможное преимущество. Других я так и не услышал (то, что SWAT в лесу не ползает - это аргумент в духе того, что наши солдаты одним выстрелом одного врага бъют - зачем им автоматическое оружие - только патроны тратить).

russel писал(а):Назовите преимущества этой системы и я вам поверю на слово.
Преимущества MOLLE я уже охарактеризовал, но кратко повторюсь: 1) Низкая требовательность к качеству материала и дешевизна исполнения (самая низкая из существующих, и не нужно пересчитывать - всё равно дешевле). 2) Простота изготовления (для тех, кто желает - советую попробовать прошить стропу ALICE или поставить 10 кнопок). 3) Высокая плотность прилегания подсумков (тут правда следует признать, что SWAT на том же уровне - но какой ценой). 4) Высочайшая эластичность. 5) Точная система позиционирования подсумка (правда - в SWAT система такая же точная, но ALICE - отдыхает). 6) Самая "дышащая" система из имеющихся.

russel писал(а):Именно этим и объясняется переход самых прогрессивных армий мира на MOLLE, а с этим надеюсь никто спорить не будет.

russel писал(а):Так что убедительная проосьба - высказывание "а мне удобно" оставить при себе. Вам мало - а мне уже по самое горло.

...то, что SWAT в лесу не ползает - это аргумент в духе того...

Ljs писал(а):

russel писал(а):

Других я так и не услышал (то, что SWAT в лесу не ползает - это аргумент в духе того, что наши солдаты одним выстрелом одного врага бъют - зачем им автоматическое оружие - только патроны тратить).

Нормальный аргумент. Требования к снаряжению формулируются от выполняемых задач. Если имеющаяся система им удовлетворяет - срочно вводить что-то новомодное смысла особого нет.

Конечно нормальный. Кто бы спорил. В приведённом мною примере тоже не многие спорили. Чем закончилось - известно. Есть такая мудрость - изо всех средств выбирай самое лучшее. А что можно да возможно...

Ljs писал(а):1) Если верить отчетам из Ирака, то МОЛЛЕ как раз весьма требовательна к качеству материала - много жалоб что при экстренной высадке из техники подсумки отдирали вместе с креплениями. На репликах жилетов, кстати, если они сделаны из 600 и 900 кордуры, тряпка рвется по местам пришивки стропы даже при страйковых нагрузках. И на тему цен - тезис "все равно дешевле" - оставьте при себе, если фактов тому найти не можете.

Вы полагаете что иные варианты будут лучше? К слову говоря "липучка" ещё хлипче. А насчёт MOLLE - предлагаю простой тест. Беру любое своё изделие - ну например набедренную платформу на сетчатой основе и подвешиваю на закреплённый на двух стропах сквозб 2 ячейки гранатный подсумок гантелю в 20 кило. Порвётся - признаю себя неправым. Не порвётся - ну есть люди для которых и это не аргумент (всегда можно сказать, что например для палубной артилерии это не помеха).

Ljs писал(а):2) Простота - относительная, меньше разнообразных материалов (ткань, стропа, нитки) но значительно больше швов, выше требования к точности и качеству оных, чем у той же липучки. Если это шьется людьми - платить работнику придется больше.

Простота абсолютна. Сам шью, сам знаю, по себе сужу, а не по теоретическим выкладкам. Ничего проще нет. Это - самая примитивная разметка изо всех возможных. Проще только ALICE, но там стропа такой жёсткости, что не всякой машинкой прошъёшь.
А стоимость материалов - я конечно понимаю, что в США живут антиподы, а "липучка" растёт прямо на деревьях и ей кроют шалаши в трущёбах, тогда как стропа 2,5 см ширины запрещена в 30 штатах... Хотя скорее всего паритет цен тот же. Тем более что и наши и их закупаются в Китае.

Ljs писал(а):3) Да. При условии, что крепление идет по всей длине подсумка.

А если иначе - то либо это сделано умышлено - когда посумок слишком длинный и просто не даст иначе носящему наклониться, или когда выкройка "крива". Кстати - а вы знаете что-то лучше?

Ljs писал(а):4) Если можно - что под этим понимается и в сравнении с чем?

Понимается то, что я спокойно в полном снаряжении могу кувырнуться через плечо и достать пальцами рук пальцев ног (ели конечно снять подсумки с длинными магазинами с живота). Для сравнения - даже жёсткий ремень ALICE с парой клипс - для этого у человека с ростом 171 см и пузцом - помеха. То же касается жилетов с лентами ALICE. Ну а про то, что в SWAT кувырнуться на досчатом полу - кнопки по пине пройдуться как апликатор Кузнецова. Хотя по вашему, полагаю, SWAT не кувыркаются, или например они в бронежилете.

Ljs писал(а):5) Да. Привязанная к шагу стропы и строчки.

3,5 по горизонтали и 5 по вертикали (в MALICE - вообще 2,5 - свой жилет я именно так и пошил, и прошу заметить - распространение таких жилетов уже выше чем обычных - например на том же Блекхоке). Для сравнения даже не соблюдая стандарта ALICE - этот шаг не меньше 7 см (по стандарту - вообще 15).

Ljs писал(а):6) Дышащая она только когда на основе из сетки. Систем таких пока не чрезмерно много - проблемы с прочностью оной сетки и точек пришивки.

Зайдите на Блекхок и посчитайте. Навскидку - в серии STRIKE - этак 90% всех жилетов, за исключением систем с бронеэлементами. Но это уже бронежилеты.

Ljs писал(а):Американские армейские системы - и Интерцептор, и CIRAS и много кого еще - много слоев кордуры с водонепроницаемой пропиткой и броневые вкладыши. О "дыхании" там речь не идет.

А если ещё цимеритом покрыть... Я не про бронежилеты, а про обычные разгрузочные жилеты.

Ljs писал(а):Если не затруднит, список упомянутых армий, плииз.

США, Германия - мне их вполне достаточно. Только не надо говорить про неокончательность решения или про обкатку, да просить номер дерективы о переводе и перечислить поимённо всех перешедших - перейдут. А старое носят от того, что на складах его много.

Ljs писал(а):

russel писал(а):Так что убедительная проосьба - высказывание "а мне удобно" оставить при себе. Вам мало - а мне уже по самое горло.

И в свете этого, тезисы про то, что Вам что-то шить удобнее, просьба также оставить при себе ]

russel писал(а):

Ljs писал(а):1) Если верить отчетам из Ирака, то МОЛЛЕ как раз весьма требовательна к качеству материала - много жалоб что при экстренной высадке из техники подсумки отдирали вместе с креплениями.

Вы полагаете что иные варианты будут лучше? К слову говоря "липучка" ещё хлипче. А насчёт MOLLE - предлагаю простой тест. Беру любое своё изделие - ну например набедренную платформу на сетчатой основе и подвешиваю на закреплённый на двух стропах сквозб 2 ячейки гранатный подсумок гантелю в 20 кило. Порвётся - признаю себя неправым.

russel писал(а):

Ljs писал(а):2) Простота - относительная, меньше разнообразных материалов (ткань, стропа, нитки) но значительно больше швов, выше требования к точности и качеству оных, чем у той же липучки. Если это шьется людьми - платить работнику придется больше.

Простота абсолютна. Сам шью, сам знаю, по себе сужу, а не по теоретическим выкладкам. Ничего проще нет. Это - самая примитивная разметка изо всех возможных. Проще только ALICE, но там стропа такой жёсткости, что не всякой машинкой прошъёшь.

russel писал(а):А стоимость материалов - я конечно понимаю, что в США живут антиподы, а "липучка" растёт прямо на деревьях и ей кроют шалаши в трущёбах, тогда как стропа 2,5 см ширины запрещена в 30 штатах... Хотя скорее всего паритет цен тот же. Тем более что и наши и их закупаются в Китае.

russel писал(а):

Ljs писал(а):3) Да. При условии, что крепление идет по всей длине подсумка.

А если иначе - то либо это сделано умышлено - когда посумок слишком длинный и просто не даст иначе носящему наклониться, или когда выкройка "крива". Кстати - а вы знаете что-то лучше?

russel писал(а):

Ljs писал(а):4) Если можно - что под этим понимается и в сравнении с чем?

Понимается то, что я спокойно в полном снаряжении могу кувырнуться через плечо и достать пальцами рук пальцев ног (ели конечно снять подсумки с длинными магазинами с живота). Для сравнения - даже жёсткий ремень ALICE с парой клипс - для этого у человека с ростом 171 см и пузцом - помеха. То же касается жилетов с лентами ALICE. Ну а про то, что в SWAT кувырнуться на досчатом полу - кнопки по пине пройдуться как апликатор Кузнецова. Хотя по вашему, полагаю, SWAT не кувыркаются, или например они в бронежилете.

russel писал(а):

Ljs писал(а):6) Дышащая она только когда на основе из сетки. Систем таких пока не чрезмерно много - проблемы с прочностью оной сетки и точек пришивки.

Зайдите на Блекхок и посчитайте. Навскидку - в серии STRIKE - этак 90% всех жилетов, за исключением систем с бронеэлементами. Но это уже бронежилеты.

russel писал(а):

Ljs писал(а):Американские армейские системы - и Интерцептор, и CIRAS и много кого еще - много слоев кордуры с водонепроницаемой пропиткой и броневые вкладыши. О "дыхании" там речь не идет.

А если ещё цимеритом покрыть... Я не про бронежилеты, а про обычные разгрузочные жилеты.

russel писал(а):

Ljs писал(а):Если не затруднит, список упомянутых армий, плииз.

США, Германия - мне их вполне достаточно.

Ljs писал(а):

russel писал(а):А насчёт MOLLE - предлагаю простой тест. Беру любое своё изделие - ну например набедренную платформу на сетчатой основе и подвешиваю на закреплённый на двух стропах сквозб 2 ячейки гранатный подсумок гантелю в 20 кило. Порвётся - признаю себя неправым.

Липучка естественно хлипче, но ее никто как идеал и не позиционировал. И если сравнивать - давайте серийные образцы, а не любовно сшитое для себя.

Ljs писал(а):

russel писал(а):Простота абсолютна. Сам шью, сам знаю, по себе сужу, а не по теоретическим выкладкам. Ничего проще нет. Это - самая примитивная разметка изо всех возможных. Проще только ALICE, но там стропа такой жёсткости, что не всякой машинкой прошъёшь.

"Сам шью, сам знаю" - это аргумент из разряда "мне удобнее", столь Вами не любимый.

Ljs писал(а):Несоблюдение ширины ячейки не влияет никак? у MALICE с простотой получше за счет большей ширины.

Ljs писал(а):А что, военное снаряжение серийное на бытовых машинках шьют? Промышленной машинке же это фиолетово.

Ljs писал(а):Если цен фактических нет - юродствовать не надо. Лучше посмотрите
http://www.chiefsupply.com/ba-tactical.phtml - почему-то, одна и та же модель жилета в варианте с МОЛЛЕ дороже.

Ljs писал(а):Для модульных - лучшее прилегание у МОЛЛЕ и липучки.

Ljs писал(а):Когда реплика СВАТ жилета была - пробовал кувыркаться. Примерно то же самое что и в CIRAS или Интерцепторе. А на тему бронежилета - опять же внимательно посмотрите западные фирмы-разработчики полицейского снаряжения - ни у кого системы на липучке не разрабатываются как разгрузочное снаряжение - только как часть бронекомплекса.

Ljs писал(а):Два жилета - Омега и Элит - сетка. Остальное - на кордуре (или что там у блэкхока нынче - нитанеон?).

Ljs писал(а):То что МОЛЛЕ - самая дышащая система было заявлено без оговорок. Так что ерничество не по адресу.

Ljs писал(а):Самыми прогрессивными и мощными армиями, если я правильно помню нашу же аналитику, считаются Американская в мире, Английская в Европе, Израильская на Ближнем Востоке и Китайская в Азии. У англичан - PLCE, у израильтян (да поправит меня Игорь) - жилеты не модульные вообще, про Китай - пока не скажу. Так что пока МОЛЛЕ - это выбор скорее богатых стран.

Борода писал(а):Но поверь, в некоторых вещах ты можешь быть не прав. И признать это нормально. Никто не будет смеяться или осуждать тебя. Пример - да легко. Например ты сейчас споришь о ценах на стропу и фурнитуру с Славой, который работает в области продажи перечисленного. Поверь, он в них разбирается лучше тебя. И вот тут "мне таки смешно" .

russel писал(а):Так что убедительная проосьба - высказывание "а мне удобно" оставить при себе.

russel писал(а):

Ljs писал(а):"Сам шью, сам знаю" - это аргумент из разряда "мне удобнее", столь Вами не любимый.

Это аргумент - "опробованно на себе" - на своей шкуре. Лучшего аргумента я не знаю. Если он известен вам - подскажите.