http://www.facebook.com/navyguns/
Магазин Гарнизон
Полевая форма, ACS, Обувь, Снаряжение, Защита
http://www.garnison.ru/
Z Tactical в наличии!
Bowman, TASC, кнопки к ним - в наличии. Патчи, сувенирка - заходите в офис на метро 1905 года!
http://airsoft-gun.ru
Специальная акция:
Для Страйкбольных команд
Форма MARPAT по цене 1870 р.

www.survivalcorps.ru
SKYGUNS
Крутые стволы.
Добрые цены.

http://skyguns.ru/
Разместить рекламу
Пред. тема :: След. тема  
Автор Сообщение
mantis
mantis

Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 29.03.2004
Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется
В игре: изредка в Лыткарино
Сообщение mantis » 10.03.2017 20:49

Какие "роботы" есть у нас
Изображение
Хз что внутри, но 90% это телетанк
Изображение
Платформа-М 100% телетанк
Изображение
Нерехта 100% телетанк

а вот где собственно роботы?
Вернуться к началу
mantis
mantis

Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 29.03.2004
Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется
В игре: изредка в Лыткарино
Сообщение mantis » 11.03.2017 00:34

Видать укровирус через бтр4 передаётся..

с иракской выставки IQEDX
Иракцы! изверги,.. астановитесь
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Вернуться к началу
neyrohost
neyrohost

Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16.11.2012
Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151
В игре: Таки да
Сообщение neyrohost » 11.03.2017 05:00

Ответь на поставленный вопрос. Найди ТАНК робот)) И опиши его место в стратегии и тактике сухопутных войск :alcoholic:
Стою во мху я по колено.
Вернуться к началу
mantis
mantis

Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 29.03.2004
Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется
В игре: изредка в Лыткарино
Сообщение mantis » 11.03.2017 16:51

neyrohost писал(а):Ответь на поставленный вопрос. Найди ТАНК робот)) И опиши его место в стратегии и тактике сухопутных войск :alcoholic:

Если бы ты разбирался в робототехнике то бы знал что и той-же тачанкой с пулемётом разница околонулевая, если точно то только в актуаторе. Посмотрим глобально если из машины убрать белковую начинку то:
-у ней увеличивается защищённость за счёт снижения объёма,
-снижается время эксплуатационного обслуживания пилоту из кремния не надо срать жрать спать в отличие от белкового собрата,
- рост характеристик за счёт снятия ограничений которые накладывает органический компьютер (скорость реакции, максимально допустимые перегрузки и прочее)
список дальше можно продолжать дальше
Все строго и конкретно, аппарат не отвечает даже собственным поставленным этими деятелями (больше ж некому) ТЗ. Лоханулись по полной, государство схавало и утерлось, никто не сел, 2 лярда вникуда. Некоторые участники себе квартирки прикупили.

имхо судя по его компоновке он изначально как робот не проектировался, тз есть в доступе?
Самоходный миксер с прецезионными приводами - "не совсем то" что нужно армии

Это сама суть развития средств экстерминатуса, фактически определение! Ведь вся инженерная военная мысль на протяжении всей истории основывалась на "быстрее точнее и меньшими средствами". Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.
Если бы ты увидел хоть одно ТЗ на настоящий (военный или гражданский) аппарат, подобной ереси не извергал бы.

У нас нет ни одного военного робота как самостоятельной боевой единицы, по гражданским те-же пылесосы...
Последний раз редактировалось mantis 11.03.2017 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
Dim
Dim

Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 26.09.2005
Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота
В игре: с 2005 г.
Сообщение Dim » 11.03.2017 17:05

mantis писал(а): Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.

а технические ограничения перестали существовать что ли?
Вернуться к началу
mantis
mantis

Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 29.03.2004
Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется
В игре: изредка в Лыткарино
Сообщение mantis » 11.03.2017 17:12

Dim писал(а):
mantis писал(а): Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.

а технические ограничения перестали существовать что ли?

Какие именно? При равном уровне технологий у робота их будет меньше за счёт отсутствия дефектных элементов.
Вернуться к началу
mantis
mantis

Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 29.03.2004
Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется
В игре: изредка в Лыткарино
Сообщение mantis » 12.03.2017 21:10

хмм хотелось бы грязных подробностей про девайс
https://www.youtube.com/watch?v=QXvaQsibmZ4
Вернуться к началу
neyrohost
neyrohost

Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16.11.2012
Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151
В игре: Таки да
Сообщение neyrohost » 13.03.2017 04:42

mantis писал(а):
neyrohost писал(а):Ответь на поставленный вопрос. Найди ТАНК робот)) И опиши его место в стратегии и тактике сухопутных войск :alcoholic:

Если бы ты разбирался в робототехнике....

Здесь в принципе можно ставить точку, но нет. [/quote]
mantis писал(а): список дальше можно продолжать дальше

Нет никакого списка. Ты написал техноересь. Нельзя просто выкинуть экипаж, сунуть туда блоки и радоваться "Вах, как мало места нужно защищать!" Если б ты хоть раз попытался спроектировать что-нибудь кроме игрушек на ардруинке, то начало бы появляться понимание.
mantis писал(а):имхо судя по его компоновке он изначально как робот не проектировался, тз есть в доступе?

Ты серьезно? Ты просишь выложить тебе на форуме в открытую ТЗ на военный агрегат, которому год? Я дико извиняюсь, но похоже ты прихуел в атаке.[/quote]
mantis писал(а): Это сама суть развития средств экстерминатуса, фактически определение! Ведь вся инженерная военная мысль на протяжении всей истории основывалась на "быстрее точнее и меньшими средствами". Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.

В нем есть ограничения, свойственные его классу. Но ты почему-то их не видишь. И кстати, ты не имеешь отношения ни к военной, ни к инженерной мысли. Иначе б не порол эту чушь.
mantis писал(а): У нас нет ни одного военного робота как самостоятельной боевой единицы, по гражданским те-же пылесосы...

Для начала, расскажи, что твоя отдельно взятая тушка считает роботом.
Блджад, да изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.
Стою во мху я по колено.
Вернуться к началу
Пёс
Пёс

Сообщения: 6529
Зарегистрирован: 15.01.2008
Откуда: Москва
Команда: PzPiBtl-803
В игре: с 2007 года
Сообщение Пёс » 13.03.2017 12:23

neyrohost писал(а):... изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.

Как некуда? Это получается, что я зря надеялся, что наши границы будут охранять Огромные Боевые?... Хны-хны..., :smile: :smile: :smile:
Если серьезно - то мне непонятно одно - с какого хрена бабло выделяют на то, что " в доктрине не вписывается"? На разработку быстрых пылесосов.
Русская мера объема "грамулька" коварна своей абсолютной относительностью.
Меня нельзя победить. Я не соревнуюсь.
Похищен зелеными человечками. Теперь я один из них!
Вернуться к началу
nimnul
Нарушитель правил конфы
Нарушитель правил конфы


nimnul

Сообщения: 3581
Зарегистрирован: 18.04.2011
Откуда: Нахабино
Команда: PRINCEPC
В игре: реконструкция SOG
Сообщение nimnul » 13.03.2017 13:03

Слышал я, что и "Армату" хотят "роботом" сделать :smile:
Но думается мне , что "роботы" эти для полицейских операций.
Хотя ПТРК для этих целей - перебор :mrgreen:
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.)))
"Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :mrgreen: :smile:
Вернуться к началу
Ulan
Ulan

Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22.10.2013
Сообщение Ulan » 13.03.2017 13:51

neyrohost писал(а):Блджад, да изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.

Если мне не изменяет память и здравый смысл, то ЛЮБАЯ принципиально/революционно новая "тряхомундия" не вписывается в существующие стратегии и доктрины (ТОС-1 в примеры), ибо если в доктрине и стратегии есть пробелы которые можно закрыть какой то новой "тряхомундией", то это хреновая доктрина/стратегия.

Как правило стратегии, доктрины и тп переписывают, ну или вносят правки, каждый раз когда появляется чтото из ряда вон выходящее с разительно отличающимися характеристиками, по сравнению с уже принятыми на вооружение. Ибо нельзя написать стратегию под то, что ещё не изобретено.
Вернуться к началу
mantis
mantis

Сообщения: 3852
Зарегистрирован: 29.03.2004
Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется
В игре: изредка в Лыткарино
Сообщение mantis » 14.03.2017 00:45

quote]Нет никакого списка. Ты написал техноересь. Нельзя просто выкинуть экипаж, сунуть туда блоки и радоваться "Вах, как мало места нужно защищать!" Если б ты хоть раз попытался спроектировать что-нибудь кроме игрушек на ардруинке, то начало бы появляться понимание. [/quote]
можно и так но в этом случае машина будет лишь чуточку эффективней оригинала с гомосапиенсом поскольку она изначально была задумана под использование человеком. Тут ты прав так делать нельзя, но ты даже не осознаешь где-ты прав и почему.
Ты серьезно? Ты просишь выложить тебе на форуме в открытую ТЗ на военный агрегат, которому год? Я дико извиняюсь, но похоже ты прихуел в атаке.

Ладно, в любом случае я сомневаюсь что это робот а не "телетанк", аргумент "человек должен принимать решение о том убивать или нет" это всё в пользу бедных.
В нем есть ограничения, свойственные его классу. Но ты почему-то их не видишь. И кстати, ты не имеешь отношения ни к военной, ни к инженерной мысли. Иначе б не порол эту чушь.

какой в попу класс для машины которой ещё не существует, а вобще что-бы говорить о классе надо иметь хотя-бы две разные но одновременно схожие машины.
Для начала, расскажи, что твоя отдельно взятая тушка считает роботом.
Блджад, да изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.

Робот это устройство которое самостоятельно выполняет поставленную задачу.
любую военную доктрину доктрину как впрочем и нашу реальность можно свести к простому логическому выражению а именно точка А должна в необходимый момент времени создать энергию в точке Б, машина с этой задачей справляется быстрей человека.
Если мне не изменяет память и здравый смысл, то ЛЮБАЯ принципиально/революционно новая "тряхомундия" не вписывается в существующие стратегии и доктрины (ТОС-1 в примеры), ибо если в доктрине и стратегии есть пробелы которые можно закрыть какой то новой "тряхомундией", то это хреновая доктрина/стратегия.

Как правило стратегии, доктрины и тп переписывают, ну или вносят правки, каждый раз когда появляется что-то из ряда вон выходящее с разительно отличающимися характеристиками, по сравнению с уже принятыми на вооружение. Ибо нельзя написать стратегию под то, что ещё не изобретено.

Именно, но немножко глубже все эти доктрины написаны людьми для людей, в такой доктрине полноценный робот не может появится даже гипотетически, поскольку он в ней является инструментом, именно по этому практически всё созданное в этой стране по этой теме совмещает все недостатки как кремния так и органики, ну типо как универсальная лопата-топор-пила которая одинаково хреново рубит пилит и копает.
Вернуться к началу
Dim
Dim

Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 26.09.2005
Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота
В игре: с 2005 г.
Сообщение Dim » 14.03.2017 08:08

mantis писал(а):аргумент "человек должен принимать решение о том убивать или нет" это всё в пользу бедных.

Если передвижение аппарата зависит от человека, но машина может самостоятельно выбирать цель, распознать ее, осуществить наведение, но решение открыть огонь остается за человеком -- то это уже не робот?
Вернуться к началу
neyrohost
neyrohost

Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16.11.2012
Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151
В игре: Таки да
Сообщение neyrohost » 14.03.2017 10:26

Как оно должно работать (как было в СССР). Есть в минобороны научные организации, отвечающие за боевую эффективность вооруженных сил. Например 30 ЦНИИ МО РФ отвечает за авиацию, а 3 ЦНИИ МО РФ - за сухопутные войска. Именно в этих конторах определяется облик и состав вооруженных сил, пишутся ТЗ, составляются инструкции и методики. Иногда военные сами пишут запросы в соответствующие ЦНИИ. Но сейчас во многих этих конторах все плохо с кадрами, кто-то помер, кто-то просто свалил. В каждом КБ есть подразделение, занимающееся боевой эффективностью, которое раньше взаимодействовало с ЦНИИ. Но они занимаются эффективностью в узком смысле, поскольку не владеют ни необходимым объемом информации, ни методиками формирования, ни нужными полномочиями. Вот и получается, что в данный момент разработка новой техники это прогулка слепого по полю с граблями.
аргумент "человек должен принимать решение о том убивать или нет" это всё в пользу бедных.

Это как раз один из ключевых вопросов. Кто будет нести ответственность за применение оружия? Командир подразделения? Разработчик аппарата?
Стою во мху я по колено.
Вернуться к началу
Plush
Plush

Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 12.12.2008
Откуда: Москва
Команда: оставлена
В игре: 2007
Сообщение Plush » 14.03.2017 11:07

Так называемые "телетанки" применялись ещё во вторую мировую. Однако роботами их никто не называл.
Робот - полностью самодостаточная единица, способная выполнить поставленную задачу. Возможность внешнего управления при этом - не является основной.
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
Вернуться к началу
Kot7
Kot7

Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12.07.2010
Команда: VIPERS
В игре: 2005
Сообщение Kot7 » 14.03.2017 12:09

mantis писал(а):<...> Посмотрим глобально если из машины убрать белковую начинку то:
<...>


...то будет почти глобальная техноересь, на данный момент расходы на внедрение такого образца будут огромны(Армата в сторонке курить будет), на выходе будет узкоспециализированная машина, с неимоверной стоимостью жизненного цикла(экипажа не будет, а штат обслуги какой потребуется?) и очень низкой надёжностью. Ну вот тупо слетевший трак пересунуть или устранить задержку в офигеть-каком-надёжном автомате заряжания... :roll:
Да в авиации это ещё как бы оправдано, когда нужна условно возвращаемая платформа для ракет, а "на земле2 аргумент с максимально допустимыми перегрузками не очевиден.
Променял аптечку на медсестру...
Вернуться к началу
asker
asker

Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26.08.2011
Откуда: Каменс-Шахтинский
Команда: Каменск-S.P.O.R.T.S
В игре: с2009г
Сообщение asker » 14.03.2017 12:42

Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
Вернуться к началу
Ulan
Ulan

Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22.10.2013
Сообщение Ulan » 14.03.2017 14:45

Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...

пффф, сейчас алгоритмов распознавания образов хоть пруд пруди.
А ещё, если вспомнить мини-сериал "Поколение убийц", то бывают правила игры когда все в зоне объявляются врагами.
Вернуться к началу
Plush
Plush

Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 12.12.2008
Откуда: Москва
Команда: оставлена
В игре: 2007
Сообщение Plush » 14.03.2017 15:06

Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...

Вспоминается случай с одной из игр. Поставленное в охранение подкрепление в оправдание открытого ей френдлифайера выдало фразу дня : "свои - не крадуться".
Относительно робота - всё просто. Аналогично любой мине. Условия совпали - срабатывание. Свои - перед приближением деактивируют.
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
Вернуться к началу
Dim
Dim

Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 26.09.2005
Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота
В игре: с 2005 г.
Сообщение Dim » 14.03.2017 15:15

Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...

ну наличие оружия-то определить техника может уже сегодня.

plush писал(а):Так называемые "телетанки" применялись ещё во вторую мировую. Однако роботами их никто не называл.
Робот - полностью самодостаточная единица, способная выполнить поставленную задачу. Возможность внешнего управления при этом - не является основной.

полностью -- это как? Сама себя производит, сама заправляет, вооружает и проводит техобслуживание? и еще самостоятельно пишет программное обеспечение... Насколько должен быть выключен человек из обслуживания/управления чтобы железка считалась роботом?
Вернуться к началу
Plush
Plush

Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 12.12.2008
Откуда: Москва
Команда: оставлена
В игре: 2007
Сообщение Plush » 14.03.2017 15:29

Dim писал(а):
Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...

ну наличие оружия-то определить техника может уже сегодня.

plush писал(а):Так называемые "телетанки" применялись ещё во вторую мировую. Однако роботами их никто не называл.
Робот - полностью самодостаточная единица, способная выполнить поставленную задачу. Возможность внешнего управления при этом - не является основной.

полностью -- это как? Сама себя производит, сама заправляет, вооружает и проводит техобслуживание? и еще самостоятельно пишет программное обеспечение... Насколько должен быть выключен человек из обслуживания/управления чтобы железка считалась роботом?

Очень просто. Выполнять САМОСТОЯТЕЛЬНО и АВТОНОМНО весь спектр штатных задач в служебном режиме. Разумеется - без самопроизводства.
Ремонтные работы и дозаправка - выполняются персоналом при регламентных работах, и в спящем режиме механизма.
Чтобы железяка считалась роботом - человек должен быть выключен из управления вплоть до возвращения в ручной режим. Но ручной режим - это механизм с дистанционным управлением. Как "роботы для разминирования". Он может конечно побыть и полноценным роботом. И - даже выполнит свою задачу. Но.... только один раз.
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
Вернуться к началу
Kot7
Kot7

Сообщения: 873
Зарегистрирован: 12.07.2010
Команда: VIPERS
В игре: 2005
Сообщение Kot7 » 14.03.2017 15:47

во! вспомнил, классный мульт за роботанки:

https://www.youtube.com/watch?v=2hYKBi9Lavw

:smile:
Променял аптечку на медсестру...
Вернуться к началу
Plush
Plush

Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 12.12.2008
Откуда: Москва
Команда: оставлена
В игре: 2007
Сообщение Plush » 14.03.2017 16:39

Хороший пример )
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
Вернуться к началу
asker
asker

Сообщения: 822
Зарегистрирован: 26.08.2011
Откуда: Каменс-Шахтинский
Команда: Каменск-S.P.O.R.T.S
В игре: с2009г
Сообщение asker » 14.03.2017 19:32

plush писал(а):
Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...

Вспоминается случай с одной из игр. Поставленное в охранение подкрепление в оправдание открытого ей френдлифайера выдало фразу дня : "свои - не крадуться".
Относительно робота - всё просто. Аналогично любой мине. Условия совпали - срабатывание. Свои - перед приближением деактивируют.

Т.е. мочить всех в радиусе действия?Прикольно.Свой-чужой может вешать на бойцов и гражданских?))))
Вернуться к началу
neyrohost
neyrohost

Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16.11.2012
Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151
В игре: Таки да
Сообщение neyrohost » 14.03.2017 20:42

Asker писал(а):Т.е. мочить всех в радиусе действия?Прикольно.Свой-чужой может вешать на бойцов и гражданских?))))

Вечно эти гражданские все портят)) А если на них маяки вешать, то противник будет тиранить мирняк ради этих маячков. Фантазия это конечно хорошо, но все эти звёздные войны далеки от реальности.
Стою во мху я по колено.
Вернуться к началу
Показать сообщения за:   

След.

Вернуться в Полный ОФФ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9