Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
mantis » 10.03.2017 20:49
|
|
|
Какие "роботы" есть у нас Хз что внутри, но 90% это телетанк Платформа-М 100% телетанк Нерехта 100% телетанк а вот где собственно роботы?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
|
Вернуться к началу |
|
|
neyrohost
Сообщения: 725 Зарегистрирован: 16.11.2012 Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151 В игре: Таки да
|
neyrohost » 11.03.2017 05:00
|
|
|
Ответь на поставленный вопрос. Найди ТАНК робот)) И опиши его место в стратегии и тактике сухопутных войск
Стою во мху я по колено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
mantis » 11.03.2017 16:51
|
|
|
neyrohost писал(а):Ответь на поставленный вопрос. Найди ТАНК робот)) И опиши его место в стратегии и тактике сухопутных войск
Если бы ты разбирался в робототехнике то бы знал что и той-же тачанкой с пулемётом разница околонулевая, если точно то только в актуаторе. Посмотрим глобально если из машины убрать белковую начинку то: -у ней увеличивается защищённость за счёт снижения объёма, -снижается время эксплуатационного обслуживания пилоту из кремния не надо срать жрать спать в отличие от белкового собрата, - рост характеристик за счёт снятия ограничений которые накладывает органический компьютер (скорость реакции, максимально допустимые перегрузки и прочее) список дальше можно продолжать дальше Все строго и конкретно, аппарат не отвечает даже собственным поставленным этими деятелями (больше ж некому) ТЗ. Лоханулись по полной, государство схавало и утерлось, никто не сел, 2 лярда вникуда. Некоторые участники себе квартирки прикупили.
имхо судя по его компоновке он изначально как робот не проектировался, тз есть в доступе? Самоходный миксер с прецезионными приводами - "не совсем то" что нужно армии
Это сама суть развития средств экстерминатуса, фактически определение! Ведь вся инженерная военная мысль на протяжении всей истории основывалась на "быстрее точнее и меньшими средствами". Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека. Если бы ты увидел хоть одно ТЗ на настоящий (военный или гражданский) аппарат, подобной ереси не извергал бы.
У нас нет ни одного военного робота как самостоятельной боевой единицы, по гражданским те-же пылесосы...
Последний раз редактировалось mantis 11.03.2017 17:25, всего редактировалось 1 раз.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Сообщения: 1054 Зарегистрирован: 26.09.2005 Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота В игре: с 2005 г.
|
Dim » 11.03.2017 17:05
|
|
|
mantis писал(а): Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.
а технические ограничения перестали существовать что ли?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
mantis » 11.03.2017 17:12
|
|
|
Dim писал(а):mantis писал(а): Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.
а технические ограничения перестали существовать что ли?
Какие именно? При равном уровне технологий у робота их будет меньше за счёт отсутствия дефектных элементов.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
|
Вернуться к началу |
|
|
neyrohost
Сообщения: 725 Зарегистрирован: 16.11.2012 Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151 В игре: Таки да
|
neyrohost » 13.03.2017 04:42
|
|
|
mantis писал(а):neyrohost писал(а):Ответь на поставленный вопрос. Найди ТАНК робот)) И опиши его место в стратегии и тактике сухопутных войск
Если бы ты разбирался в робототехнике....
Здесь в принципе можно ставить точку, но нет. [/quote] mantis писал(а): список дальше можно продолжать дальше
Нет никакого списка. Ты написал техноересь. Нельзя просто выкинуть экипаж, сунуть туда блоки и радоваться "Вах, как мало места нужно защищать!" Если б ты хоть раз попытался спроектировать что-нибудь кроме игрушек на ардруинке, то начало бы появляться понимание. mantis писал(а):имхо судя по его компоновке он изначально как робот не проектировался, тз есть в доступе?
Ты серьезно? Ты просишь выложить тебе на форуме в открытую ТЗ на военный агрегат, которому год? Я дико извиняюсь, но похоже ты прихуел в атаке.[/quote] mantis писал(а): Это сама суть развития средств экстерминатуса, фактически определение! Ведь вся инженерная военная мысль на протяжении всей истории основывалась на "быстрее точнее и меньшими средствами". Робот танк всегда будет лучше классического поскольку в нём нет ограничений которые накладывает природа человека.
В нем есть ограничения, свойственные его классу. Но ты почему-то их не видишь. И кстати, ты не имеешь отношения ни к военной, ни к инженерной мысли. Иначе б не порол эту чушь. mantis писал(а): У нас нет ни одного военного робота как самостоятельной боевой единицы, по гражданским те-же пылесосы...
Для начала, расскажи, что твоя отдельно взятая тушка считает роботом. Блджад, да изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.
Стою во мху я по колено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Пёс
Сообщения: 6529 Зарегистрирован: 15.01.2008 Откуда: Москва
Команда: PzPiBtl-803 В игре: с 2007 года
|
Пёс » 13.03.2017 12:23
|
|
|
neyrohost писал(а):... изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.
Как некуда? Это получается, что я зря надеялся, что наши границы будут охранять Огромные Боевые?... Хны-хны..., Если серьезно - то мне непонятно одно - с какого хрена бабло выделяют на то, что " в доктрине не вписывается"? На разработку быстрых пылесосов.
Русская мера объема "грамулька" коварна своей абсолютной относительностью.
Меня нельзя победить. Я не соревнуюсь.
Похищен зелеными человечками. Теперь я один из них!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nimnul
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 3581 Зарегистрирован: 18.04.2011 Откуда: Нахабино
Команда: PRINCEPC В игре: реконструкция SOG
|
nimnul » 13.03.2017 13:03
|
|
|
Слышал я, что и "Армату" хотят "роботом" сделать Но думается мне , что "роботы" эти для полицейских операций. Хотя ПТРК для этих целей - перебор
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.))) "Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :smile:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulan
Сообщения: 29 Зарегистрирован: 22.10.2013
|
Ulan » 13.03.2017 13:51
|
|
|
neyrohost писал(а):Блджад, да изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.
Если мне не изменяет память и здравый смысл, то ЛЮБАЯ принципиально/революционно новая "тряхомундия" не вписывается в существующие стратегии и доктрины (ТОС-1 в примеры), ибо если в доктрине и стратегии есть пробелы которые можно закрыть какой то новой "тряхомундией", то это хреновая доктрина/стратегия. Как правило стратегии, доктрины и тп переписывают, ну или вносят правки, каждый раз когда появляется чтото из ряда вон выходящее с разительно отличающимися характеристиками, по сравнению с уже принятыми на вооружение. Ибо нельзя написать стратегию под то, что ещё не изобретено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mantis
Сообщения: 3852 Зарегистрирован: 29.03.2004 Откуда: Москвабад
Команда: неспешно ищется В игре: изредка в Лыткарино
|
mantis » 14.03.2017 00:45
|
|
|
quote]Нет никакого списка. Ты написал техноересь. Нельзя просто выкинуть экипаж, сунуть туда блоки и радоваться "Вах, как мало места нужно защищать!" Если б ты хоть раз попытался спроектировать что-нибудь кроме игрушек на ардруинке, то начало бы появляться понимание. [/quote] можно и так но в этом случае машина будет лишь чуточку эффективней оригинала с гомосапиенсом поскольку она изначально была задумана под использование человеком. Тут ты прав так делать нельзя, но ты даже не осознаешь где-ты прав и почему. Ты серьезно? Ты просишь выложить тебе на форуме в открытую ТЗ на военный агрегат, которому год? Я дико извиняюсь, но похоже ты прихуел в атаке.
Ладно, в любом случае я сомневаюсь что это робот а не "телетанк", аргумент "человек должен принимать решение о том убивать или нет" это всё в пользу бедных. В нем есть ограничения, свойственные его классу. Но ты почему-то их не видишь. И кстати, ты не имеешь отношения ни к военной, ни к инженерной мысли. Иначе б не порол эту чушь.
какой в попу класс для машины которой ещё не существует, а вобще что-бы говорить о классе надо иметь хотя-бы две разные но одновременно схожие машины. Для начала, расскажи, что твоя отдельно взятая тушка считает роботом. Блджад, да изучи ты военную доктрину, тактику и стратегию сухопутных воиск, посмотри, там на данный момент некуда совать эту тряхомундию! Если вавиациии почучуть пытаются придумать, то с сухопутными все мутно.
Робот это устройство которое самостоятельно выполняет поставленную задачу. любую военную доктрину доктрину как впрочем и нашу реальность можно свести к простому логическому выражению а именно точка А должна в необходимый момент времени создать энергию в точке Б, машина с этой задачей справляется быстрей человека. Если мне не изменяет память и здравый смысл, то ЛЮБАЯ принципиально/революционно новая "тряхомундия" не вписывается в существующие стратегии и доктрины (ТОС-1 в примеры), ибо если в доктрине и стратегии есть пробелы которые можно закрыть какой то новой "тряхомундией", то это хреновая доктрина/стратегия.
Как правило стратегии, доктрины и тп переписывают, ну или вносят правки, каждый раз когда появляется что-то из ряда вон выходящее с разительно отличающимися характеристиками, по сравнению с уже принятыми на вооружение. Ибо нельзя написать стратегию под то, что ещё не изобретено.
Именно, но немножко глубже все эти доктрины написаны людьми для людей, в такой доктрине полноценный робот не может появится даже гипотетически, поскольку он в ней является инструментом, именно по этому практически всё созданное в этой стране по этой теме совмещает все недостатки как кремния так и органики, ну типо как универсальная лопата-топор-пила которая одинаково хреново рубит пилит и копает.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Сообщения: 1054 Зарегистрирован: 26.09.2005 Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота В игре: с 2005 г.
|
Dim » 14.03.2017 08:08
|
|
|
mantis писал(а):аргумент "человек должен принимать решение о том убивать или нет" это всё в пользу бедных.
Если передвижение аппарата зависит от человека, но машина может самостоятельно выбирать цель, распознать ее, осуществить наведение, но решение открыть огонь остается за человеком -- то это уже не робот?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
neyrohost
Сообщения: 725 Зарегистрирован: 16.11.2012 Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151 В игре: Таки да
|
neyrohost » 14.03.2017 10:26
|
|
|
Как оно должно работать (как было в СССР). Есть в минобороны научные организации, отвечающие за боевую эффективность вооруженных сил. Например 30 ЦНИИ МО РФ отвечает за авиацию, а 3 ЦНИИ МО РФ - за сухопутные войска. Именно в этих конторах определяется облик и состав вооруженных сил, пишутся ТЗ, составляются инструкции и методики. Иногда военные сами пишут запросы в соответствующие ЦНИИ. Но сейчас во многих этих конторах все плохо с кадрами, кто-то помер, кто-то просто свалил. В каждом КБ есть подразделение, занимающееся боевой эффективностью, которое раньше взаимодействовало с ЦНИИ. Но они занимаются эффективностью в узком смысле, поскольку не владеют ни необходимым объемом информации, ни методиками формирования, ни нужными полномочиями. Вот и получается, что в данный момент разработка новой техники это прогулка слепого по полю с граблями. аргумент "человек должен принимать решение о том убивать или нет" это всё в пользу бедных.
Это как раз один из ключевых вопросов. Кто будет нести ответственность за применение оружия? Командир подразделения? Разработчик аппарата?
Стою во мху я по колено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Plush
Сообщения: 1843 Зарегистрирован: 12.12.2008 Откуда: Москва
Команда: оставлена В игре: 2007
|
Plush » 14.03.2017 11:07
|
|
|
Так называемые "телетанки" применялись ещё во вторую мировую. Однако роботами их никто не называл. Робот - полностью самодостаточная единица, способная выполнить поставленную задачу. Возможность внешнего управления при этом - не является основной.
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kot7
Сообщения: 873 Зарегистрирован: 12.07.2010
Команда: VIPERS В игре: 2005
|
Kot7 » 14.03.2017 12:09
|
|
|
mantis писал(а):<...> Посмотрим глобально если из машины убрать белковую начинку то: <...>
...то будет почти глобальная техноересь, на данный момент расходы на внедрение такого образца будут огромны(Армата в сторонке курить будет), на выходе будет узкоспециализированная машина, с неимоверной стоимостью жизненного цикла(экипажа не будет, а штат обслуги какой потребуется?) и очень низкой надёжностью. Ну вот тупо слетевший трак пересунуть или устранить задержку в офигеть-каком-надёжном автомате заряжания... Да в авиации это ещё как бы оправдано, когда нужна условно возвращаемая платформа для ракет, а "на земле2 аргумент с максимально допустимыми перегрузками не очевиден.
Променял аптечку на медсестру...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
asker
Сообщения: 822 Зарегистрирован: 26.08.2011 Откуда: Каменс-Шахтинский
Команда: Каменск-S.P.O.R.T.S В игре: с2009г
|
asker » 14.03.2017 12:42
|
|
|
Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ulan
Сообщения: 29 Зарегистрирован: 22.10.2013
|
Ulan » 14.03.2017 14:45
|
|
|
Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
пффф, сейчас алгоритмов распознавания образов хоть пруд пруди. А ещё, если вспомнить мини-сериал "Поколение убийц", то бывают правила игры когда все в зоне объявляются врагами.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Plush
Сообщения: 1843 Зарегистрирован: 12.12.2008 Откуда: Москва
Команда: оставлена В игре: 2007
|
Plush » 14.03.2017 15:06
|
|
|
Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
Вспоминается случай с одной из игр. Поставленное в охранение подкрепление в оправдание открытого ей френдлифайера выдало фразу дня : "свои - не крадуться". Относительно робота - всё просто. Аналогично любой мине. Условия совпали - срабатывание. Свои - перед приближением деактивируют.
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Сообщения: 1054 Зарегистрирован: 26.09.2005 Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота В игре: с 2005 г.
|
Dim » 14.03.2017 15:15
|
|
|
Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
ну наличие оружия-то определить техника может уже сегодня. plush писал(а):Так называемые "телетанки" применялись ещё во вторую мировую. Однако роботами их никто не называл. Робот - полностью самодостаточная единица, способная выполнить поставленную задачу. Возможность внешнего управления при этом - не является основной.
полностью -- это как? Сама себя производит, сама заправляет, вооружает и проводит техобслуживание? и еще самостоятельно пишет программное обеспечение... Насколько должен быть выключен человек из обслуживания/управления чтобы железка считалась роботом?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Plush
Сообщения: 1843 Зарегистрирован: 12.12.2008 Откуда: Москва
Команда: оставлена В игре: 2007
|
Plush » 14.03.2017 15:29
|
|
|
Dim писал(а):Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
ну наличие оружия-то определить техника может уже сегодня. plush писал(а):Так называемые "телетанки" применялись ещё во вторую мировую. Однако роботами их никто не называл. Робот - полностью самодостаточная единица, способная выполнить поставленную задачу. Возможность внешнего управления при этом - не является основной.
полностью -- это как? Сама себя производит, сама заправляет, вооружает и проводит техобслуживание? и еще самостоятельно пишет программное обеспечение... Насколько должен быть выключен человек из обслуживания/управления чтобы железка считалась роботом?
Очень просто. Выполнять САМОСТОЯТЕЛЬНО и АВТОНОМНО весь спектр штатных задач в служебном режиме. Разумеется - без самопроизводства. Ремонтные работы и дозаправка - выполняются персоналом при регламентных работах, и в спящем режиме механизма. Чтобы железяка считалась роботом - человек должен быть выключен из управления вплоть до возвращения в ручной режим. Но ручной режим - это механизм с дистанционным управлением. Как "роботы для разминирования". Он может конечно побыть и полноценным роботом. И - даже выполнит свою задачу. Но.... только один раз.
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kot7
Сообщения: 873 Зарегистрирован: 12.07.2010
Команда: VIPERS В игре: 2005
|
Kot7 » 14.03.2017 15:47
|
|
|
Променял аптечку на медсестру...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Plush
Сообщения: 1843 Зарегистрирован: 12.12.2008 Откуда: Москва
Команда: оставлена В игре: 2007
|
Plush » 14.03.2017 16:39
|
|
|
Хороший пример )
Не беги впереди телеги: либо впрягут, либо кобыла затопчет...
|
|
Вернуться к началу |
|
|
asker
Сообщения: 822 Зарегистрирован: 26.08.2011 Откуда: Каменс-Шахтинский
Команда: Каменск-S.P.O.R.T.S В игре: с2009г
|
asker » 14.03.2017 19:32
|
|
|
plush писал(а):Asker писал(а):Как ,интересно,машина может принимать решение об открытии огня по человеку?Как она определит враг перед ней или просто гражданский?Фантастики начитались чтоли...
Вспоминается случай с одной из игр. Поставленное в охранение подкрепление в оправдание открытого ей френдлифайера выдало фразу дня : "свои - не крадуться". Относительно робота - всё просто. Аналогично любой мине. Условия совпали - срабатывание. Свои - перед приближением деактивируют.
Т.е. мочить всех в радиусе действия?Прикольно.Свой-чужой может вешать на бойцов и гражданских?))))
|
|
Вернуться к началу |
|
|
neyrohost
Сообщения: 725 Зарегистрирован: 16.11.2012 Откуда: Фили-Давыдково
Команда: g151 В игре: Таки да
|
neyrohost » 14.03.2017 20:42
|
|
|
Asker писал(а):Т.е. мочить всех в радиусе действия?Прикольно.Свой-чужой может вешать на бойцов и гражданских?))))
Вечно эти гражданские все портят)) А если на них маяки вешать, то противник будет тиранить мирняк ради этих маячков. Фантазия это конечно хорошо, но все эти звёздные войны далеки от реальности.
Стою во мху я по колено.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|