КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

DarkWing [GB] · **DarkWing [GB]** » 01.11.2015 16:08

Собственно, други, задача следующая - родители на даче хотят новый домик. Старому уже 30+ лет.
Мама тут съездила в широко разрекламированный "Терем", и присмотрела себе там домик. Уже готовится заключать договор.

Но я, почитав отзывы, что-то приуныл. Куча негатива, почти все пишут, что изначальная цена - разводка. Ни у кого не получается по такой цене построить. Обычно в 2х-2.5х раз вырастает цена в процессе. И качество низкое.

Соответственно, взываю к всесильной конфе: кто может что посоветовать? Фирму, или, может, проверенную бригаду?
Бюджет 600-700к. Мособласть. 80км от МКАДа. Старый дом разбирать не надо. Ставить рядом.

Вариант - "строить самим" - не подходит. Родители старенькие, следить за всем не смогут. И к разводкам сильно уязвимы. Нужен готовый вариант. Кто может что посоветовать?

DVC · **DVC** » 01.11.2015 16:44

А у меня аналогичная задача.
Если кто ну вот прям реально поможет, готов и заплатить скромную благодарность.

mantis · **mantis** » 01.11.2015 22:36

Надо сначала определиться для чего дом нужен...
Постоянно жить?, Шашлык-машлык? жить летом? и т.д. т.п
какие коммуникации есть на участке?
уже основываясь на этих данных выбирать тип дома а уж потом контору..

DarkWing [GB] · **DarkWing [GB]** » 02.11.2015 01:26

mantis писал(а):Надо сначала определиться для чего дом нужен...
Постоянно жить?, Шашлык-машлык? жить летом? и т.д. т.п
какие коммуникации есть на участке?
уже основываясь на этих данных выбирать тип дома а уж потом контору..

Спасибо, Капитан!

Все уже известно, и понятно. Вопрос уперся в последний пункт - в контору. Есть что по существу?

LexLi · **LexLi** » 02.11.2015 15:51

DarkWing [GB]
А чего ты не в профильной темке спросил то? Там Соник подсобил бы

По существу сумма мироскопическая по нынешним ценам.
Существенный вопрос, фундамент есть?

Все эти теремы, зодчие, технологии это разводящие конторы. Покачеству могут быть и нормальные бригады, только вот за указанные выше ресурсы из бруса если к примеру строить, так это только голая коробка, квадратов под 90 не более.

И ещё в какую сторону участок по направлению. Есть у меня бригада, не фирма. Собственные так сказать качественные рабочие (себе много чего с ними проделывал), но они только по Верее - Наро-Фоминску работают.

DarkWing [GB] · **DarkWing [GB]** » 02.11.2015 16:15

LexLi писал(а):DarkWing [GB]
А чего ты не в профильной темке спросил то? Там Соник подсобил бы

эээ.... а есть профильная тема? А можно ссылку?

Существенный вопрос, фундамент есть?
Все эти теремы, зодчие, технологии это разводящие конторы. Покачеству могут быть и нормальные бригады, только вот за указанные выше ресурсы из бруса если к примеру строить, так это только голая коробка, квадратов под 90 не более.
И ещё в какую сторону участок по направлению. Есть у меня бригада, не фирма. Собственные так сказать качественные рабочие (себе много чего с ними проделывал), но они только по Верее - Наро-Фоминску работают.

90 квадратов - это нормально. Это-же под летнюю дачу. Фундамента нет. Направление - Клин.

Doc3101 · **Doc3101** » 02.11.2015 16:49

DarkWing [GB] писал(а):
LexLi писал(а):DarkWing [GB]
А чего ты не в профильной темке спросил то? Там Соник подсобил бы

эээ.... а есть профильная тема? А можно ссылку?

viewtopic.php?f=31&t=119993&p=1629809

LexLi · **LexLi** » 02.11.2015 16:57

DarkWing [GB] писал(а):
LexLi писал(а):DarkWing [GB]
А чего ты не в профильной темке спросил то? Там Соник подсобил бы

эээ.... а есть профильная тема? А можно ссылку?

Да вот же она, какой год в ней трем всё что касается строительства и иже с ним :smile:

viewtopic.php?f=31&t=119993&p=1629809

DarkWing [GB] писал(а):90 квадратов - это нормально. Это-же под летнюю дачу. Фундамента нет. Направление - Клин.

Тогда к стоимости дома ещё бери 100-150 под фундамент в зависимости от почвы. Про ленточный забыть, там вообще дороже чугунного моста получается.
У нас соседи ставили вот такой в этой фирме
http://drevdom.ru/db-8-proekt-derevyann ... dyu-81-m2/
уже отстоялся, ничего не повело, сказали что по качеству вполне их все устроило. Возводили им где то две недели. Брали они из профилированного бруса. В этом году отделку внутреннюю и наружную сделали.

Александр · **Александр** » 02.11.2015 19:25

Бригада по Наро- фоминску.. может быть интересна к лету текущему... надо поменять пару балок нижних под баней... прогнили... смогут ?..

Sonics · **Sonics** » 02.11.2015 20:10

http://www.technology-site.ru/catalog/index.2.htm
2 дома в них сам бывал
одному 4 одному 2 все заебися, оба с доп опциями вышли за минимально указанную, но с умом.

можно еще рыть, а можно самим колхозить купив проект готовый. будет до 30-40% дешевле от прайсов. Вопрос вот только хватит рук и здоровья.

LexLi · **LexLi** » 03.11.2015 09:25

greenfish писал(а):Бригада по Наро- фоминску.. может быть интересна к лету текущему... надо поменять пару балок нижних под баней... прогнили... смогут ?..

Санек, да не вопрос, обращайся :wink:

DarkWing [GB] · **DarkWing [GB]** » 03.11.2015 12:53

Sonics писал(а):http://www.technology-site.ru/catalog/index.2.htm
2 дома в них сам бывал
одному 4 одному 2 все заебися, оба с доп опциями вышли за минимально указанную, но с умом.

можно еще рыть, а можно самим колхозить купив проект готовый. будет до 30-40% дешевле от прайсов. Вопрос вот только хватит рук и здоровья.

Спасибо. Тебе, в отличии от "Терема", я верю. Зашлю маму туда.

DVC · **DVC** » 03.11.2015 13:41

Просьба отписаться о результатах ;-)

Sonics · **Sonics** » 03.11.2015 14:14

По "технологии" ДОМ Виктория 6х9 База (699тыщ) + МАСТ ХЭВ (ОПЦИИ) для постоянного проживания = 1,2 ляма

В маст ХЭВ вошли :
1. Металлочерепица - 57 тыщ
2. Сайдинг (вполне можете отказаться и оставить вагонку ) -165 тыщ
3.Дополнительное утепление до 150мм рулонным утеплителем (при увеличении высоты лаг пола до 200мм) - 29 тыщ
4. Замена базовой доски пола 1-го этажа на доску пола 36мм - 24 тыщи
5.Замена базовой доски пола 2-го этажа на доску пола 36мм - 17 тыщ
6. Теплоизоляция утеплителем рулонным 150мм - 85 тыщ ( 150 мм для кровли вполне хватит)
7. Замена на пластиковые окна из профиля РЕХАУ с двойным стеклопакетом (3 стекла) - 56 тыщ
8. Замена базовой входной двери на входную металлическую дверь ГАРДА - 18,5 тыщ
9.Обработка огнебиозащитным средством каркаса стен, перекрытий дома, каркаса мансарды и фронтонов дома - 62,5 тыщи
http://www.technology-site.ru/catalog/stuff.24.htm

в подарок Электропроводка ( рекомендую Хуй положить и попросить скидку или отопление так как это на 3 кВ )
и крыльцо.

Sonics · **Sonics** » 03.11.2015 14:23

Ну слегка порыскав по просторам Московно-подмосковного интернету, пришело к хуевому выводу, 600-700 тыщ сейчас это Дачный домик 5*5 НО под ключ ((((((((((((( остальное дороже.

mantis · **mantis** » 03.11.2015 15:39

Заофтоплю по теме
В одно время пробегался по трудам некого Фуллера в части купольной архитектуры.
Вот с инженерной и экономической точки зрения эти здания должны быть самым-самым эконом классом, но у нас они почему-то в статусе чуть-ли не элитного жилья.
Sonics может ты знаешь в чём прикол?

DVC · **DVC** » 03.11.2015 15:44

Технологически дешевле производить прямой погонаж а не круглый.

mantis · **mantis** » 03.11.2015 16:01

Технологически дешевле производить прямой погонаж а не круглый.

Это неважно, даже если одинаковое кол-во материала сферическое строение всегда будет больше площади\просторней и устойчивей чем "классика".

DVC · **DVC** » 03.11.2015 16:16

а сборка? тоже добавка к стоимости

mantis · **mantis** » 03.11.2015 18:21

а сборка? тоже добавка к стоимости

Это сложный вопрос, если смотреть в рамках дачного домостроения, то трудозатраты меньше так как несущая конструкция состоит из одинаковых элементов, муриканцы эти дома как правило не строят, их как лего-конструкторы продают.
http://aidomes.com/ai-building-kit-summary/
Это неоднозначный вопрос, есть такое понятие в архитектуре (это тип несущих конструкций, а не то что буквально)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%28%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%29
так вот геодезический купол это её максимальная оптимизация, когда ты вносишь изменения в оптимальную сферу (балконы двери) расчёты и конструкция усложняется сильней нежели в здании с несущими стенами или колоннами.

Sonics · **Sonics** » 03.11.2015 18:35

Вот с инженерной и экономической точки зрения эти здания должны быть самым-самым эконом классом

ВОт это ты вот как так посчитал??? Дай выкладки ,а?

В случае с куполами каждый дом ИНДИВИДУАЛЕН от слова совсем, начиная от расчетов нагрузок и конструктивных элементов, заканчивая материалами или монтажными комплектами для его сборки.
В то время как классика (правильная) гостирована стандартизована и выпускается в промышленных масштабах далее тупая экономика и расчет себестоимости.
НО если ты РУКАСТ и УМЕН, а главное твой эстетический вкус тянется к отсутствию углов то ты можешь сам сделать купол и экономить на этом.
Я убог и глуп я за купол никогда не возьмусь НИ ЗА ЧТО!

Это сложный вопрос, если смотреть в рамках дачного домостроения, то трудозатраты меньше так как несущая конструкция состоит из одинаковых элементов, муриканцы эти дома как правило не строят, их как лего-конструкторы продают.
http://aidomes.com/ai-building-kit-summary/

ЭМ по предыдущему посту я те твою Экономику ЩА нахуй разрушу в ХЛАМ конкретно по ссылка с домиком :
1. Одинаковый элемент не равно экономия, так как производство этого элемента может повлечь за собой перерасход материала ( т е КИМ меньше 0,3) а это уже ХУЕВОЯ Экономика
2. Вспомогательные конструкционные Элементы (леса, опоры,стойки) ТЫ либо берешь в аренду , ЛИБО колхозишь из деревяшек которые в последствии = полудрова.
3. С большой долей уверенности могу сказать что большой купол ты не соберешь без машин, а следовательно если у тебя нет машин ты их берешь в аренду (ну бля не покупать же КРАН)
4. С охуенной долей уверенности могу тебе сказать что ты уебешся делать отделку, так как С еще большей долей уверенности ты хуй найдешь контору которая тебе сделает сендвичи под чистуху, либо стоить они будут как МИСТРАЛЬ.

малый итог - Каждый из 4 пунктов ведет к увеличению стоимости строительства, и далеко не факт что при дальнейшей эксплуатации ты на чем либо выиграешь.

И последний Гвоздь в гроб : на этом же сайте указаны стоимости комплектов для домиков например "Tiny Dome Home" в 79 м2 обойдется в в в 30000 БАКСОВ БЕЗ СБОРКИ, ТОЛЬКО С ДОСТАВКОЙ.

ДА БЛЯТЬ Я ЗА ТАКИЕ БАБКИ себе ТАКОЙ ДОМИНА ЗАХУЯРЮ...........................

mantis · **mantis** » 04.11.2015 13:24

ВОт это ты вот как так посчитал??? Дай выкладки ,а?

Тут банальная геометрия, в отличии от классики все несущие конструкции создают объём.

В случае с куполами каждый дом ИНДИВИДУАЛЕН от слова совсем, начиная от расчетов нагрузок и конструктивных элементов, заканчивая материалами или монтажными комплектами для его сборки.

я говорю о геодезическом куполе - идеальной сетчатой оболочке, там один тип несущего элемента на всю постройку.
Тут не важен размер строения, из одного элемента можно строить строения любого размера.

В то время как классика (правильная) гостирована стандартизована и выпускается в промышленных масштабах далее тупая экономика и расчет себестоимости.

согласен.

1. Одинаковый элемент не равно экономия, так как производство этого элемента может повлечь за собой перерасход материала ( т е КИМ меньше 0,3) а это уже ХУЕВОЯ Экономика

зависит от выбора основного компонента конструкции

2. Вспомогательные конструкционные Элементы (леса, опоры,стойки) ТЫ либо берешь в аренду , ЛИБО колхозишь из деревяшек которые в последствии = полудрова.

Это зависит от размера сооружения и наличия райзеров. Если говорить о дачном доме то можно и без них но удобней с лесами.

3. С большой долей уверенности могу сказать что большой купол ты не соберешь без машин, а следовательно если у тебя нет машин ты их берешь в аренду (ну бля не покупать же КРАН)

ну если будешь из гигантских элементов собирать то да.

4. С охуенной долей уверенности могу тебе сказать что ты уебешся делать отделку, так как С еще большей долей уверенности ты хуй найдешь контору которая тебе сделает сендвичи под чистуху, либо стоить они будут как МИСТРАЛЬ.

Если подходить к вопросу с "классической" точки зрения то да мистраль, а если поколдовать с дизайном и материалами то всё решаемое.

И последний Гвоздь в гроб : на этом же сайте указаны стоимости комплектов для домиков например "Tiny Dome Home" в 79 м2 обойдется в в в 30000 БАКСОВ БЕЗ СБОРКИ, ТОЛЬКО С ДОСТАВКОЙ.

У рядовых муриканцев доходы несколько иные, посмотрел я наши каркасы и дома чёто-то по деньгам всё равно дофига выходит (наверное из за шарниров рёбер), технологии по которой собирают лет 50 наверное.
Ты меня своим скептицизмом аж заинтриговал, на досуге попробую накидать проект каркаса думаю массу и стоимость можно сократить вдвое.

DVC · **DVC** » 04.11.2015 13:36

Если проект будет ну прям удачный, куплю что ли ;-)

mantis · **mantis** » 04.11.2015 18:50

Если проект будет ну прям удачный, куплю что ли ;-)

Желаемая площадь дома? бюджет? строительные навыки какие есть?

DVC · **DVC** » 04.11.2015 18:58

50 кв. м.; 1 млн. р.; нет навыков

КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Постройка дачи (взываю к коллективному)

Кто сейчас на конференции