КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Джентльмены, кто связан с машиностроительным черчением, подскажите пожалуйста, какой размер включает в себя термин ДЛИНА СТВОЛА МИНОМЕТА (имеется в виду самый обычный, который на опорную плиту ставится и на лафет-двуногу опирается, никаких самоходных, автоматических и т.д.)? Имеется ли в виду длина от переднего среза ствола до шара, включительно, на конце или что-то иное? Сам строительный чертежник и знаю что в моей профессии все термины, описывающие определенные параметры сооружения содержат четкие обозначения, что и сколько включено в тот или иной параметр и имеют однозначные описания, как это все измеряется... Полагаю, что в машиностроении подобная практика тоже существет... Буду благодарен за пояснения!

Сталкивался в своё время с этим вопросом. В итоге пришли к выводу, что имеется в виду расстояние от дульного среза до казённика. Косвенным доказательством выступила длина банника для чистки.
Имею в виду те системы, где ствол на резьбе вкручивается в казённую часть. А уж именно она - объединяет и шар, и ударник - неподвижный, или с полноценным УСМ.
Направление изысканий - подсказывает мне, что нашего полку прибыло....)))
Если что - ни с машиностроением, ни иными ТОЧНЫМИ разделами я не связан, и с черчением - также не дружу.
Если отвлёк попусту - извините ).

Тоесть, длина ствола не включает в себя габариты задней конструкции с опорным этим щаром, я правильно понял? Я вобщем тоже склоняюсь к такому мнению ибо логично что ствол как труба это деталь отдельная от задней этой заглушающей конструкции...
а изыскания ведутся да, в направлении страйковых аналогов)

Мдя
Если нет конкретного чертежа с размерами , в описании может быть всё что угодно.И даже длинна вместе с казёнником.
Ищите фотографии, маштабируйте.

Длина ствола в миномёте - это длина от дульного среза до накольного механизма - то есть до пробки с опорным шаром. Ибо нет патронника в миномёте обычном. Но это мнение может быть опровергнуто - ссылками на техническую литературу.

Сильно подзабыл я всю эту байду, чай 7 лет как закончил и не касался темы вуабсче.
Но нам вроде как преподавали что - Длина свола -от среза казенника до дульного среза.
Рабочая длина от патронника до среза.
И если чутька поработать башкой (хоть и утро понедельника) то длина ствола Миномета от опорного шара до дульного среза, как и сказал предыдущий оратора.
В минамёте ствол работает по сути только для 1 параметра V остальное херня, по сравнению с артиллерией. Поэтому искать длину ствола в описании бессмысленно , скорее всего её просто опустят за нахренненадобностью.

Дело в том что термин barrel length и цифра взята из мануала, тоесть абы-что, как я понимаю, писать бы не стали. В том и дело, чертежа я не имею, а чтоб промасштабировать рисунок, который у меня есть-необходимо знать какой-то из параметров, желательно длину, которая подлиньше, для большей точности) а посему как при учете или неучете шара на шейке с заглушкой то результаты весьма существенно отличаются и принеберчь такой погрешностью неочень мне видится корректным) ну люблю я чтоб если уж делать так чтоб максимально близко к прототипу было)

Дело в том что термин barrel length и цифра взята из мануала, тоесть абы-что, как я понимаю, писать бы не стали. В том и дело, чертежа я не имею, а чтоб промасштабировать рисунок, который у меня есть-необходимо знать какой-то из параметров, желательно длину, которая подлиньше, для большей точности) а посему как при учете или неучете шара на шейке с заглушкой то результаты весьма существенно отличаются и принеберчь такой погрешностью неочень мне видится корректным) ну люблю я чтоб если уж делать так чтоб максимально близко к прототипу было)

Тут есть косяк, если мануал не НАшинский, то тут писец. А если он еще и конкретно Америкосовский то это еб....ся. Они такую Х... пишут, из разряда кошек в микроволноквке не сушить. Тут тебя спасет только исключительно предоставление всей инфы для анализа и понимания , а не куски отрывков непонятно из откуда.

J.Miller писал(а):В том и дело, чертежа я не имею, а чтоб промасштабировать рисунок, который у меня есть-необходимо знать какой-то из параметров, желательно длину, которая подлиньше, для большей точности)

Открою мааааленький секрет - длина нах. Если за миномёт то - калибер+толщина стенки ствола = погрешность при масштабировании 2-3%, которая потом, используя иные характеристики, выводится в 1% примерно. Или даже меньше

Совершенно верно. Внешний диаметр - всё одно будет допустимо уравнен с подходящей трубой... если, конечно на резать из болванки по заданным параметрам.

Рабочая длина от патронника до среза.

Нет патронника. Совсем нет. Возможно - у казно-зарядных моделей он и есть.

Но нам вроде как преподавали что - Длина свола -от среза казенника до дульного среза.

Любопытная версия... но ствол - вкручивается на резьбе в казённик. То есть - нижний срез ствола будет ниже верхнего среза казённика. Какой из срезов казённика имеется в виду? Вообще - определение применительно к казнозарядным образцам верное, от пистолета - до гаубицы - так оно и есть.
Если нижний - то там как раз начинается ствол, и стоит игла ударника.

Длина ствола в миномёте - это длина от дульного среза до накольного механизма

Вот я тоже склоняюсь к этой версии. Только написал чуть иначе:

от дульного среза до казённика.

Вообще, смысловых вариантов трактовки два. Либо имеется в виду рабочая длина, либо внешний габаритный размер. Всё одно - ствол отдельно от казённика не используют.

Если полезть хотя-бы в созданную Нимнулом тему о миномётах,( viewtopic.php?f=47&t=101478&p=1322790 ), то можно набрести на наводящие картинки.
Например вот эту:
Ствол там показан в чистом виде, масштабная линейка приложена. Дюймы развести в метрическую систему - можно. Документ полностью : http://kvadar2010.narod.ru/index/0-18. Длина ствола в таблице внутри этого документа: http://kvadar2010.narod.ru/index/0-17 -тоже указана.
Соответственно - если результат масштабирования и пересчёта хотя-бы приблизительно уложится в заявленные таблицей 820 мм, то....)))

2 Sonics: в том и дело, что особенной инфы то и нет, даже более-менее человеческих ортогональных проекций, разве только то, что представлено в мануале, собственно то и масштабирую...
собственно за прототип взят м252, он же британец L-16...
от тут дана длина барелла 1,270 мм
http://www.thefullwiki.org/M252_Mortar
но в другом источнике цифра немного другая, и пояснено что это длина, включая лейку пламегасителя 1,422 мм
http://www.gd-ots.com/81mm_mortar%20.html

собственно взяв вот эту картинку

, ибо более ортогональных изображений нет
начал масштабировать, естественно при такой картинке чем больший размер взят за основу масштабирования, тем точнее будет процесс... и тут то и возник вопрос, до каких краёв мерить это хозяйство... до шарнира или грубо говоря до того места трубы, куда этот шарнир с заглушкой вкручивается...
2Tech_marine проблемка: поскольку внешний диаметр я не знаю... внутренний 81 мм, а толщина стенок в передней части хз.
вобщем пока примерялся стало больше похоже что всеж правильнее мерить не полный габарит включая кулак, но до места ввинчивания заглушки... как следует из взрывсхемы 60мм пулялки на картинке)
кстати посему как плиту я уже вычертил по достоверному внешнему диаметру, промасштабировав картинку и приложив её к уже вычерченной плите диаметр совпал практически идеально, из чего и заключил правильность соображений на счёт способа измерения)
Впрочем набрел тут на еще один источник, с еще более интересными параметрами
http://www.militaryfactory.com/smallarm ... rms_id=146
Overall Length: 1270 mm с этим вроде совпадает
Barrel Length: 838.00 mm, а вто что это за параметр, я немного не понимаю... теперь допускаю что возможно, как раз это и есть длинна чистой трубы, тоесть без лейки и без заглучшки?

По предоставленным данным 1270 это полная длина в собраном (походном ) состоянии, 838 мм это чистая длина ствола от шара до среза.

J.Miller писал(а):2Tech_marine проблемка: поскольку внешний диаметр я не знаю... внутренний 81 мм, а толщина стенок в передней части хз.

А в средней части? У 60-мм минометов - внешний диаметр ствола 69-70 мм. Вот и пляшите от того, что стенка 5 мм - для начала.

Для масштабирования подойдёт любая фотография, имеющая легко узнаваемые размеры

БРРР. Ну и уродство
Миллер, ты ж вроде М-29 собирался делать?

nimnul писал(а):БРРР. Ну и уродство
Миллер, ты ж вроде М-29 собирался делать?

Раструб хорош, тебе, непьющему - не оценить проблем с тремором)

plush писал(а):

nimnul писал(а):БРРР. Ну и уродство
Миллер, ты ж вроде М-29 собирался делать?

Раструб хорош, тебе, непьющему - не оценить проблем с тремором)

Дык на моём имеется подобие воронки.Даже в темноте , на ощупь можно.

nimnul писал(а):Даже в темноте , на ощупь можно.

Сзади... по тихому С красными глазами

Overall Length: 1270 mm с этим вроде совпадает
Barrel Length: 838.00 mm.

В ТТХ инозенмцев указана полная длиншина изделия от кончика носа до кончика хвоста и длинна самого РАБОЧЕГО ствола постоянного диаметра, т.е. трубы...
Без всего сто на неё накручето или присобачето- чиста-СТВОЛ.
Взято не из головы, но из ружейных тем, там я понимаю кое чЬто.
Полная длинна нужна для транспортировочных целей, типа чехлы и коробки кудой оно должно влеСть, это не как у нас, похер-впихнём....

2 ZigZag(ZZ): мне кажется что всеже самый длинный размер это 1422 мм, размер взять с сайта дженерал дайнемикс (http://www.gd-ots.com/81mm_mortar%20.html), производителя данного агрегата... Сомнительно что они бы стали врать... Из чего предполагаю что:
1. Гольная труба-838.00 mm
2. Труба+задний поворотный шарнир-1270 мм
3. Труба+задний поворотный шарнир+лейка гасителя-1422 мм
Как, вы думаете, правильно мыслю?

2 nimnul: ишь ты, сколько лет прошло, а он помнит))) Да собирался, но с одной стороны никто не мешает мне использовать часть наработок под м-29 (плиты идентичные), тем более, что он имеет самую стереотипную конструктивную схему лафета. Но на данном этапе актуальность м-29 в значительной степени снизилась. Потому м-29 поступает на вторую очередь

2 Tech_marine: так я примерно так и масштабирую, в смысле принцип такой, но я как чертежник, стараюсь подгонять от самого максимального размера, атк получается точнее) Вот вроде как в некой логике в размерах пришли... на днях, как время будет поморокую) Кстати плитку то почти уже сваяли)

1. Гольная труба-838.00 mm
2. Труба+задний поворотный шарнир-1270 мм
3. Труба+задний поворотный шарнир+лейка гасителя-1422 мм
Как, вы думаете, правильно мыслю?
Мысль правильная, но тогда мои 6 лет института( кафедра вооружение) в анус , я в ахуе от их измерений...

1. Гольная труба-838.00 mm
2. Труба+задний поворотный шарнир-1270 мм
3. Труба+задний поворотный шарнир+лейка гасителя-1422 мм
Как, вы думаете, правильно мыслю?
Мысль правильная, но тогда мои 6 лет института( кафедра вооружение) в анус , я в ахуе от их измерений...

От ччего такой батхерд?? Вполне нормальные измерения

Мысль правильная, но тогда мои 6 лет института( кафедра вооружение) в анус , я в ахуе от их измерений...

Да, собственно в чем разночтения? Во всяком случае логика в 3 возрастающих измерениях как-бы читается или смущают такие "неровные" цифры?