КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Фотографии из Беслана. http://www.livejournal.com/users/spuller/112407.html

Во блин. И в эту дискуссию я ввязываться не хотел. Постараюсь как-то... Танк, при всём уважении к твоей локации - ну тебя в баню. Сам-то прочитай, что нашкрябал. Каких осетинов резать? Каких Ингушей? Они сами вот вот друг друга резать начнут ( точнее возобновят этот процесс). Кавказ штука сильно неоднородная (по множеству признаков), брось ты эту тему, ну его нафиг твои рецепты.

Аврелий, могу массу мест посоветовать в сети, где твоя истерика на ура проканает. Но думаю, и сам найдёшь.
Народ, ну попридержите же немножко языки (ну, типа). Чистое фуфло. "А они нам вон чё...а мы им вон чё за это!" А чё, собственно мы (вы) им "за это"? Поток дешёвого, сопливого, бессмысленного бреда? Все резко экспертами стали в геополитике, межэтнических проблемах и экологии массового сознания? Ну хорошо, а где популярные рецепты про "Забором обнести с колючкой", "В асфальт закатать", "Напалмом выжечь"?

Мне кажется, что нет рецептов. Их просто в природе нет. Это с нами теперь навсегда, и как развиватся будет - х.з. Ну, точнее, я не знаю. Может где-то и есть эксперты, которые знают. Просто, наверное, нужно перестраиваться потихоньку. Перестать отворачиваться от проблемы, попытаться представить, что на ближайшие несколько десятилетий именно такая парадигма обеспечена. Вот я в еженедельном Журнале прочитал статью "Что делать, если ваш самолёт захватили". Она может и не претендует на полноту обзора, но сам факт её появления, я считаю, симптоматичен. Такие времена настали - нужны такие статьи, ничего не поделаешь. Полезны.
Забавно смотреть по ящику, как раз за разом люди задаются вопросом "как такое могло произойти". Вопрос так вообще не стоит. Это происходит. Легко и непринуждённо, всё чаще и чаще, всё страшнее и страшнее. Вот очень странно...."Как такое количество вооруженных людей беспрепятственно проникли в Осетию?"
ДА ЖИВУТ ОНИ ТАМ!

Просто chill guys.

Ребята, харе ссорится! Помянем погибших и выживших! А завтра, на свежую голову подумаем, что НАМ (лично КАЖДОМУ) делать!

Принято.

Shuravie, я как раз и хотел подчеркнуть что нужно решать проблему именно политическими методами и мой пост ни в коей мере не был призывом резать всех иначе это звучало бы типа "давайте вытащим всех дельфинов на сушу, мол пусть нам воду не мутят у берегов".

Сейчас жить всем нелегко.
И в боевики люди идут не от хорошей жизни.

TAHK[FR] писал(а):Shuravie, я как раз и хотел подчеркнуть что нужно решать проблему именно политическими методами и мой пост ни в коей мере не был призывом резать всех иначе это звучало бы типа "давайте вытащим всех дельфинов на сушу, мол пусть нам воду не мутят у берегов".

Сейчас жить всем нелегко.
И в боевики люди идут не от хорошей жизни.

...

повбывав бы...

"I do not believe I am exaggerating in affirming that the empire of Russia is a country whose inhabitants are the most miserable on earth, because they suffer at one and the same time the evils of barbarism and of civilization."

-- The Marquis de Custine, "Letters From Russia," 1839




---------


объективная статья... только как-то не хорошо стало после прочтения...
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... 4Sep3.html

Вождь [Альянс] писал(а):"I do not believe I am exaggerating in affirming that the empire of Russia is a country whose inhabitants are the most miserable on earth, because they suffer at one and the same time the evils of barbarism and of civilization."

-- The Marquis de Custine, "Letters From Russia," 1839




---------


объективная статья... только как-то не хорошо стало после прочтения...
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/ar ... 4Sep3.html

Требует регистрации, ты ее того этого сюда как нить контролпастом или мне в личку

McMillan писал(а):Ты никогда не видел вырезанные штык-ножами играючи населенные пункты?
Восточная война? Призываешь всех к джихаду? Поведешь всех за собой и поднимешь зеленое знамя? А вот когда ТЫ придешь ТУДА со своими претензиями - к кому ты пойдешь?
Куда ты всех зовешь? Что ты можешь?

Я никуда не зову -не то это место. Нов от лично мне надоело сидеть. Честно. Я НЕ собираюсь поднимать ЗЕЛЕННОЕ знамя, еслр, что -то я православный. Надо будет -поведу. Потому что не в тепеле свою задницу согревал. Что я могу - сейчас мало, но лишь только потому что только начал заниматься этим вопросом вплотную. Я никогда не блы нацистом лили фашистом, и сам против этих идей, НО иногда я не выдерживаю, и знаешь у меня просыпается иногда лютая ненваситть к тем кто расхищает нашу страну, очень хочется верить, что наш прездент наконец-то одумался и начнёт РЕАЛЬНО действовать, хотя с трудом в это вериться.
2Shuravie- знаю ресурсов много оных.
"Забором обнести с колючкой", "В асфальт закатать", "Напалмом выжечь" и до этого может дойти.

"Мне кажется, что нет рецептов. Их просто в природе нет. " сНе прав. есть. только их плохо используют -создание высокого уровня жизни на Кавказе, уничтожение мафий по РФ, единение ВСЕХ вероисповеданий, создание единой идеи, и национальной, гос. идеи. для начала, если хочешь более подробно на эту тему -пожайлуста.
по поводу всех, кто стали спецаим. -ежли, что то я это изучаю уже несколько лет. Так для информации. А насчёт трепаться -вот именно, хватит трепаться -надо действовать, ну вы что никто не можете понять этого??? Нужэно быть более ответсвенным, не тянуть "одеяло" на себя, действовать для гос-ва, начать сплачиваться. ну вы, что взрослые люди и не понимаете элементарного??

И ещё -если кого обидел -извините, не хотел, просто не смог сдержаться, так же прощу извинений за мат в коференции, осообенно прощу изивений,за мои чересчур радикальные и резкие посты у Юриста.

Вроде наши запи%%%ли гадов...

Аврелий, в принципе согласен. Надо что-то делать. Вернее не что-то а то, что поможет...

<b>Статья из американской газеты Washington Post

Putin's Silence on Crisis Underscores Chilling Trend </b>

By David E. Hoffman
Washington Post Foreign Service
Saturday, September 4, 2004; Page A22

MOSCOW, Sept. 3 -- Several hours after bloody, half-naked and terrified children and teachers fled School No. 1 Monday afternoon amid explosions and automatic weapons fire, NTV television correspondent Ruslan Gusarov told viewers he had heard law enforcement authorities saying on their walkie-talkies that there were a significant number of dead and wounded victims inside. The anchorwoman in Moscow admonished him. "We have to stop," she said. "We cannot broadcast this information."

The warning was a glimpse into the reality hanging over the hostage crisis in the town of Beslan in southern Russia. At a moment of great distress, there was near-total silence from President Vladimir Putin and the rest of Russia's political leaders. Information about victims trickled out slowly. Secrecy and obfuscation, tools of the authoritarian past, cast a chilling shadow over television news broadcasts. All three major television networks are now state-controlled, but the restrictions they face are offset somewhat by Russia's newspapers and lively Web sites, which offered fast-breaking and firsthand accounts from the scene.

<b>President Vladimir Putin, usually discrete and stone-faced in public, had not addressed the school hostage situation publicly 12 hours after commandos stormed the school. </b>(Russian Tass Via Reuters)

Soon after explosions and gunfire rocked the school, the main television channel shifted away from the scenes of mayhem and broadcast a soap opera about World War II spies. <b>Twelve hours after commandos stormed the school, Putin had not said a word in public, reflecting a penchant for opacity that has characterized his response to controversy since the sinking of the Kursk nuclear submarine four years ago. Back then, he went jet-skiing on the Black Sea while navy families waited anxiously for word about the doomed sailors. </b>
<b>
"People do not see that they have politicians who can save them, guarantee their security and stability and who can suggest any kind of solution," said Lilia Shevtsova, senior associate of the Carnegie Moscow Center, a research organization. "They would love to see a tough, harsh, resolute president, but they have not seen one. Russia has lost its president in these days." </b>
<b>
"Politics is really dead, but in a way that is dangerous for Putin. This is the moment of truth for the country. The Duma is afraid to convene an emergency meeting," she said, referring to the lower house of parliament. "Nobody has made a comment. The president is hiding. The government is hiding. This is the end of politics, when no one wants to take responsibility." </b>

Sergei Markov, a political analyst who has worked for the Kremlin, said the attack took Russia's intelligence agencies by surprise. Putin spent his career in the KGB and later was director of its domestic successor, the Federal Security Service, or FSB, before rising to power. But Markov said that criticism would be directed primarily at the security services rather than at Putin. "The Russian intelligence services have not been prepared for a terrorist attack," he said.
<b>
As president, Putin has often promoted his image as a tough guy, discreet and stone-faced. In his attempts to corral the influential Russian tycoons, he has often let subordinates intense pressure tactics, while portraying himself as distant, cool and unconcerned. In fact, according to those who have dealt with him, he takes a behind-the-scenes role in the maneuvering. </b>

Since he became Boris Yeltsin's handpicked successor, Putin has also sought to stamp out challenges to his power, with crackdowns on independent television, the creation of a pliant parliament and the imposition of restrictions on regional governors. The result has been a shrinking of the public space for criticism and an expansion of the influence of the security services. Journalists, academics, politicians and human rights activists have described a growing atmosphere of anxiety in which they are wary of crossing the Kremlin. An author who wrote a best-selling book critical of Putin fled the country after a grenade-size bomb exploded outside her apartment door.

When Chechen rebels seized a Moscow theater during a performance in October 2002 and took more than 900 hostages, the authorities pumped a knock-out gas into the building, causing almost all of the 129 hostage deaths. At the time, Putin sought to conceal key details, such as what kind of gas had been used. But the events also spurred many Russian political figures to raise sharp questions about how the crisis had been handled. In both the Kursk sinking and the theater attack, family members of the victims also refused to be silenced.

Yet the ferocity of the attack in Beslan was an important factor that may generate sympathy for Putin, who came to power in 1999 by championing a renewed military offensive against the Chechen rebels following a series of apartment building bombings in Moscow and other cities that were blamed on the insurgents. The bombings took more than 300 lives, and the war stalemated.

"I don't envy him," Shevtsova, of the Carnegie Moscow Center, said. "This is his war. He has been trying to push the idea that everything has been ended successfully. He has been trying to prove the situation in Chechnya has been normalized. And now he has to begin from scratch. It has become worse than 1999. He cannot solve it by military means, he cannot solve it by peaceful means. He is in a trap."
<b>
Shevtsova said Russians were on edge in public spaces. The attack came after a bombing at a Moscow subway and the apparent downing of two airliners. "People are scared," she said. "It's like a Hitchcock movie." She recalled that on a subway this week, a woman was seen by other passengers wearing a black head scarf and baggy dress. "The moment they saw a woman enter the subway in a scarf, they created a space around her and she had to get out at the next stop," Shevtsova recounted. "Someone called a militiaman."[/b][/b]

В другой ветке я задал вопрос. ЭТО то что по силам каждому, но для этого надо поднять жопу от компа и отдать часть своей жизни,на ее же спасение. Ответов там много,но нет ни одного желающего. По этому нас как опускали,так и будут делать дальше. И не надо быть провидцем чтобы понять, что это не конец.
Я пойду и один.И не называйте меня человеком призывающим кого- то там бить . ХРЕН ВАМ.(Вот подобрал слова и исправил) Я хочу чтоб все стали чуточку бдительнее. Есть абсолютно законные способы(спасибо Юрист). А государство Это и Я и Вы . И мы являемся наследниками на Этой земле. А гости - это гости. А хозяева не всегда обязанны быть гостеприимны.
Смех : у моего ребенка в школе посадили 1-го частного охранника с дубинкой(я его уделаю не вынимая рук из карманов)! Это реакция властей !

Кто еще не слышал: журналисты России просят всех живущих в Москве и других городах о 10 секундах:
если 9 сентября, на 9 день трагедии, вы будете идти на улице, остановитесь на 10 секунд и помолчите, а если едете на машине, дайте 10-секундный гудок и включите на этот день ближний свет. В память о погибших и в знак уважения к пострадавшим.

Отправьте дальше плз.

Сорри за оффтоп.

Костя,подпишусь под каждым словом.Добавить нечего.

В первый день трагедии видел по ОРТ бегущей строкой во время вечерних новостей буквально следующее:
Если вы хотите помоч в борьбе с терроризмом
-Финансово (номер телефона)
-...этот пункт не помню...
-С оружием в руках (номер телефона)
Это как понимать, Россия в открытую обьявила о наборе наёмников ?

Ну...Наемниками я бы этих людей не называл.Назовем изх добровольцами.

Balu писал(а):В другой ветке я задал вопрос. ЭТО то что по силам каждому, но для этого надо поднять жопу от компа и отдать часть своей жизни,на ее же спасение. Ответов там много,но нет ни одного желающего. И не надо быть провидцем чтобы понять, что это не конец.
Я пойду и один.И не называйте меня человеком призывающим кого- то там бить . ХРЕН ВАМ.(Вот подобрал слова и исправил) Я хочу чтоб все стали чуточку бдительнее. Есть абсолютно законные способы(спасибо Юрист). А государство Это и Я и Вы . И мы являемся наследниками на Этой земле. А гости - это гости. А хозяева не всегда обязанны быть гостеприимны.
Смех : у моего ребенка в школе посадили 1-го частного охранника с дубинкой(я его уделаю не вынимая рук из карманов)! Это реакция властей !

Не один пойдёшь, я тоже. Я не знаю как вы, но я лично буду делать всё для этого гос-ва.Так что те кому дорого наше будуще и будущее наших детей -вперёд! Всё в наших руках. Пора делать, что-то не для себя, а для всех нас. И для этой страны. И не боятся произвола, а ставить на место и сажать -честные люди есть везде.
А охранник -а чё ты удивляешся, они давно сидят, причём дверь закрыта -сказал к кому (К Васе Пупкину с 9 б)- пропустили. А способы -как я и писал -есть пряник, а есть и кнут.

Аврелий писал(а): Надо будет -поведу. Потому что не в тепеле свою задницу согревал. Что я могу - сейчас мало, но лишь только потому что только начал заниматься этим вопросом вплотную..... НО иногда я не выдерживаю, и знаешь у меня просыпается иногда лютая ненваситть к тем кто расхищает нашу страну"---------------
создание высокого уровня жизни на Кавказе, уничтожение мафий по РФ, единение ВСЕХ вероисповеданий, создание единой идеи, и национальной, гос. идеи. для начала, если хочешь более подробно на эту тему -пожайлуста.
по поводу всех, кто стали спецаим. -ежли, что то я это изучаю уже несколько лет. Так для информации. А насчёт трепаться -вот именно, хватит трепаться -надо действовать, ну вы что никто не можете понять этого??? Нужэно быть более ответсвенным, не тянуть "одеяло" на себя, действовать для гос-ва, начать сплачиваться. ну вы, что взрослые люди и не понимаете элементарного??

Начали за здравие, а кончили за упокой.
С чего все это началось и во что вылилось.

2 Балу: а к чему все вышесказанное относится?
Самосуд? Сколько людей столько и мнений и если каждый начнет "устранять" то, что ему не нравится?
Один за президента, другой за колбасу по 2,20, запрещенную ООН как оружие массового уничтожения, третий за мир во всем мире, но посредством АК...
Как участник событий 11.07.1995 могу сказать - в силовом ключе ТЫ, МЫ, Я - ничего не решаем, не решим и никогда не будем решать, это все политика, смысл которой порой противоречит всякой логике.

но для этого надо поднять жопу от компа и отдать часть своей жизни,на ее же спасение

И какую процентную часть жизни ты предлагаешь отдать?

Мне вообще кажется что никаких переговоров с террористами вести нельзя.
Пусть бы знали, что их всё равно перестреляют. Так лишний раз не полезут.

Да вообще, надо ввести расстрельную статью за терроризм.
Будь то наркоман, который угрожает девушке ножом, будь то Бен Ладен, угрожающий город взорвать.

Тот, кто угрожает человеческой жизни должен быть уничтожен!
И только так мы победим этот поганый террор!!!

Тероризм мы к сожалению, не победим.

Субъективные наблюдения по итогам последних дней:

Что больше всего удручает после каждого очередного терракта - на чужое горе как мухи слетаются конъюнктурщики, дабы заработать на людских страданиях.

Второсортные политики-переговорщики нарабатывают популярность, выводя из здания на Дубровке 2-3 заложников каждый. Кто еще помнит - там просто очередь выстроилась и Кобзонов, Хакамад и Немцовых. Так и представляю себе разговор по мобиле:
"Мовсар, тут Кобзон хочет пару детей, желательно с мамой, по-приличней и почище найди там. Да, бабки перечислил, все нормально, организуй как себе, ладно".

Фигура г-на Рошаля тоже наводит на размышления, удачно реализованный имидж умного доктора с усталыми глазами всегда в белом халате и ВСЕГДА СО СТЕТОСКОПОМ. Готов спорить на деньги, что он станет депутатом Госдумы на следующих выборах, а то и раньше - по одномандантному округу пройдет.

Вызывают брезгливость и отвращение комментарии и высосанные из пальца версии журналистов к жутким (у меня тоже есть ребенок и я новости из Беслана смотреть не мог, слезы наворачивались) роликам из Беслана с изможденными обгорелыми и голыми детишками.

Самое печальное - основные участники беслановского захвата (убитые в школе террористы - это просто тупое мясо) и все его организаторы как всегда останутся безнаказанными.
Они очень доходчиво дали нам понять, что где бы ни были мы и\или наши дети - дома, в больнице, в театре, в школе и т.д., они к нам придут и никто не сможет их остановить. Вот такие теперь правила игры.

Шелест [2 Para C coy] писал(а):Субъективные наблюдения по итогам последних дней...

Ты забыл сказать: "Однако здравствуйте..."

Однако, здравствуйте.
Нет, не Леонтьев моя фамилия, но его стиль изложения мне близок.

В этот же день пройдут первые похороны офицеров спецназа, вступивших в бой с террористами с целью прикрыть заложников. Как сообщил в субботу на совещании в Беслане президент РФ Владимир Путин, сотрудники спецслужб, "к сожалению, понесли большие потери".

По ТВ говорят о крупнейших потерях в Альфе и Вымпеле (10-12 чел)

Кроме того, по данным издания, фактически штурм начался через полчаса после первых взрывов в спортзале. К моменту вынужденной атаки бойцы групп "Альфа" и "Вымпел" не распределили между собой "секторы" ответственности по периметру школы, огневые точки террористов, а также не рассчитали маршруты подхода к зданию и передвижения внутри.

Как утверждает в свою очередь Газета.Gzt.Ru, в момент первых взрывов отряд "Альфа" находился приблизительно в 30 километрах от Беслана, где планово готовился к возможной операции в здании, аналогичному школе N 1.

В результате спецоперации по освобождению заложников погибли три бойца "Альфы" и семь бойцов "Вымпела", добавляет "Время новостей". По разным данным, ранения получили от 26 до 31 спецназовца. Это беспрецедентные потери за всю историю существования Центра специального назначения ФСБ.