КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

http://www.livejournal.com/users/doctor ... tml#cutid1
краткое содержание ЗВ 3 в исполнении С. Лукьяненко. ИМХО самое смешное - аналогия с ющенко. =)

кстати, кто-нибудь знает-Йода- он такой в галактике один?Или его раса такая скрытная,что другого ее представителя за все 6 частей я так и не увидел?как же эти загадочные зверушки называются?или Йода просто за ~1k лет жизни испортился, что так хреново выглядит

он не один из первых, он самый первый (с) Вавилон-5

Если абстрагироваться от "Бобро/Козло", что превращает всю вселенную в сказку - единственное что мне не нравится в этой вселенной (в отличии, например от Хербертовской "Дюны" - там нет ни хороших, ни плохих... У всех просто свои интересы и методы).

То картина получается примерно следующая:

Была республика, которой управлял Сенат.
Немного подгнивающая уже республика - партий много, территория огромна, и то, что Сенат уже не справляется управленим - четко видно!

Был некий Орден Джедаев, который хоть и не имел владений, но был политической силой, навроде Римской Католической Церкви, набирающий все большую и большую политическую силу, и готовящийся (да чего уж там - так оно и есть!) стать правящей партией, и объединить разваливающуюся Республику.
Орден готовил бойцов и офицеров, ставя своих людей на ключевые посты в Республике, таким образом получая власть.

У Ордена был Орден опозиционеров - Ситхи, с которыми были серьезные теологические и религиозные споры и трения. В общем терпеть друг друга не могли.

Кстати, а простым людям - все эти дрязги между Джедаями и Ситхами - вообще монопенисуальны! Ну спорят где-то арабы и евреи, кто из них Добро, а кто Зло - а остальным наклась на это.
А Орден Джедаев повсюду совал свой длинный нос, кое-где оказывал и силовое давление что-бы утвердить свою власть и интересы. Чем изрядно настроил против себя многие фракции. Не всех устраивало господство Ордена - больно топорные методы.
Орден поставил себя на роль "полицейского" - "ни один выстрел не может быть произведен без нашего разрешения".
Сторонники холодных войн и ограниченных конфликтов (а по сути это была единственная форма влияния на соседей в Республике) для утверждения своих политических и экономических интересов - естесвено были недовольны - Джедаи вмешивались и мешали их внутренним и внешним делам....

На волне недовольства Джедаями и всплыл сенатор Палпатин.
Путем хитрых махинаций развязал пограничный конфликт, после чего из-за отличной интриги получил должность Канцлера.

Затем развязал войну, что-бы уменьшить количество войск у склонившихся на сторону Ордена, и заодно получить большее количество полномочий.

Он получил поддержку многих партий тем, что был явным претендентом на сброс власти Джедаев.

Умело выцепил сомневающегося из Ордена, приблизил его к себе, наделил полномочиями, и стал методично обрабатывать.
Так и получил "своего" человека в рядах партии, которая уже была готова к тому, что-бы стать правящей.

Одновременно подготовил убийство старших Джедаев, что-бы обезглавить Орден, который запросто мог уничтожить и сместить его, по окончании войны.

Отлично провел уничтожение Ордена - единственной реально остававшей силой, после войны.

Ну а дальше все было просто - те, кто сомневались в Палпатине, видя, как он расправился с Орденом Джедаев - которого многие опасались, и абсолютно не хотели прихода их к власти - примкнули к нему.

Так он получил большинство в Сенате. С его поддержкой взялся за ослабление и уничтожение оппозиции. А когда получил абсолютное большинство - упразднил и Сенат, как ставший уже ненужным.

Вспыхивающие очаги недовольства в Империи жестоко гасил.

Но перешедший в начале его взлета, на его сторону, офицер джедаев, предал его из личных мотивов. И убил его.

Так закончилось правление великого Палпатина...


И что-то мне подсказывает, что со смертью Палпатина начнется Темная Эра - Галактика будет угасать - начнуться гражданские войны, дележка власти... Поскольку как ни крути - горстка повстанцев - как политическая сила просто ноль! А такого лидера, каким был Палпатин, попросту нет (Ну не Люк-же править будет, в самом деле!), то государство начнет попросту разваливаться.... Вряд-ли большинство партий захочет возврата власти Джедаев... значит пойдет раскол!

Кто-то будет против возвращения Джедаев, кто-то решит отойти от Империи (и не факт, что примет сторону повстанцев), кто-то решит организовать свое государство, кто-то решит уйти в автономию и т.д...

Палпатина, который все эти мысли давил в зародыше уже нет.
Пройдет еще куча кровавых конфликтов, резни, прежде чем разрозненные фракции снова начнут собираться в единое государство... Да и соберется-ли....

По моему так.

DarkWing [GB] писал(а): Этот "приказ 66" - вообще бред. Нереально такой масштабный заговор держать в секрете - да и смотрелось это убого...
Либо надо было показать, что у Ордена Джедаев было много противников и среди обычного народа Республики...

смотри внимательнее предыдущую серию
там Оби Ван выясняяет что кто то из совета кто давно уже умер заказал для республики армию клонов... а раз это клоны то может быть и програма а заказывали их по прямому приказу Палпатина насколько я понимаю так что все было спланировано
напоминаю что одно из джеди абилитей это видеть варианты будующего.

DarkWing [GB], браво!

На мой взгляд все так и получилось, с поправкой на восхваление в книжках Новой Республики. Удивила только непроходимая тупость книжных "наших" адмиралов, так и не сумевших толком договориться и раздавить гадину в зародыше.

Согласен.
Единственно, что меня удивляет, это насколько много народу задаёт один и тот же вопрос - про воспоминания Леи.
Господа, вспомните, Люк спросил Лею про мать _раньше_, чем установились их родственные отношения! И неужели семейство Органа воспитывало её изначально как приёмную дочь? Лея просто ответила про ту, которую она _считала_ матерью - жену вице-короля Бела Органы. :-)

Так, для разгрузки:
http://www.storewars.org/flash/index.html

Las [Nord] писал(а):Лея просто ответила про ту, которую она _считала_ матерью - жену вице-короля Бела Органы. :-)

да, мне тоже потом пришла в голову такая версия. Это просто я внутренне не могу согласиться с нелепой смертью Падмы.

Хм...а вот тут по третему фильму получается, что империи всего лет 20-25!

№ часть заканчивается рождением Люка, а 4 и конец Империи начинается, когда Люку было 20-22 года!

в четвертом люку был ровно 20-ник. Кстати выходит, что первую DS строили 20 лет, а вторую почти закончили за 1 серию, т.е намного меньше. Поднялась имперская промышленность...

2DarkWing. Не верно.

Картина выглядит следующим образом (это не мои домыслы а официальные источники)

Республика, как политическая структура существует уже почти 5000 лет, постоянно расширяясь и вбирая в себя все новые и новые цивилизации. Форсюзеры (существа, способные управлять течением Силы) в некоторое время разделились на светлых и темных, причем светлые самоорганизовались в Орден, а Темных стало колбасить туда сюда, создавались и разрушались различные темные империи до тех пор, пока примерно 1000 лет назад после очередного масскара, единственный выживший Темный Лорд Дарт Бейн взял под жесткий контроль адептов темной стороны. Это правило, которе позже стали называть правилом Бейна гласило, что могут быть только двое тёмных, мастер и ученик. Всех остальных довольно невежливо находили и давили сами темные. Таким образом, то, что мы увидели в кино - результат тысячелетней селекции Лордов Ситов, лучшие из лучших.

К сожалению, мы вряд ли узнаем весь план, который Кос Палпатин продвинул в жизнь чтобы создать Империю. Но работа была проведена колоссальная. Основной пролемой, конечно же были джедаи, стоящие на страже мира и порядка уже 5000 лет. План, который мы увидели заключался в следующем: Республика, как ни странно не имела большой регуляной армии. В некоторый момент, на весьма удаленной планете Камино появился джедай, назвавшийся Сайфо-Диасом. (Такой джедай действительно существовал, но вот эту часть истории я знаю плохо) От имени Сената он заказал местным жителям, славившимся искусством клонирования целую армию. Тут конечно все очень стремно, так как стоило это немерянного бабла во-первых, и помимо клонов было заказано до чертиков всякой техники, от обучающих тренинг-систем до новых штурмовых кораблей класса "Аккламэйтор". Как Республика и Орден ничего об этом не узнали? У них что, не было налоговой службы?
Тем не менее, армия была создана, и не просто армия, а специально генетически модифицированные копии лучшего из мандалорских войнов - Д.Фетта. Лучшего механизма для уничтожения Ордена придумать было нельзя. Каждый клон-трупер по определению считал любого джедая как минимум Генералом и клоны доказали свою верность джедаям своей кровью на протяжении первых лет войны. Именно поэтому, уничтожение мастеров было таким легким делом. Именно поэтому, это выглядит несколько искусственно ИМХО.

Собственно с джедаями тема была такая. Это не был строго военный Орден. Он состоял из трех корпусов - Медики, Аграрии и Исследователи (Explorer) И народ к джедаям относился в общем с уважением, ибо они боролись с эпидемиями, помогали осваивать другие миры, улаживали конфликты и пр. Так что не надо из них делать тупых вояк.

Гораздо интереснее выглядит часть плана, которая относится к Анакину. Дело в том, что Палыч сболтнул некую вещь, которая может многое объяснить. Предположительно это выглядит так: некий темный - Дарт Плэгиус на основе долгих исследований научился искусственно создавать жизнь. И создал существо с необычайно высоким уровнем мидихлориан в крови, которые, как известно отвечают за взаимодействие с Силой. Предположительно, целью этого эксперимента было создание того самого Избранного из пророчества. Однако, его ученик, некий Дарт Сидиус решил, что пришло время закончить обучение. По-ситски.

P.S. Про Йоду известно только, что он занимался обучением джедаев около 900 лет. Других данных к сожалению нет.

касательно ситуации, которая сложилась после гибели Императора и его ученика - все в общем точно. Правлению Новой Республики пришлось иметь дело с многочисленными военначальниками и имперскими ставленниками на местах - моффами. Эта возня заняла более 20 лет. Остановились на том, что места хватит всем, был основан имперский сектор и подписано перемирие. Ну а потом пришли ююжань-вонги и начался полный дурдом

Звезда Смерти начала проектироваться еще во время второго эпизода. То, что мы видим в третьем - скорее всего опытный образец.

Dragon писал(а):То, что мы видим в третьем - скорее всего опытный образец.

Точнее его каркас

Кстати весьма странно то, что в старой трилогии клоны использовали Е11, который стреляет одиночными (вообще-то и очередь есть, но я чего-то не видел, что ей пользовались), а в третьем у них были какие-то ураганные бластеры со страшной скорострельностью... Деградация какая-то

2 Дрэгон
отличная выдержка спасибо было приятно почесть столь сжатый и информативный материал

2 Squad
да деградация присутствует как в фильмах так и в книгах
и если в фильмах это связано с тем что сначала симали в 1977 4 часть а в потом снимали спустя более 20 лет 1-3 части то это допустимо
то из книг становиться ясно что республика какраз тормозила и разваливала технический прогресс... итог империя лучше

2Dragon
Может при заказе армии клонов использовали некую кредитную систему?

Squad писал(а):

Dragon писал(а):То, что мы видим в третьем - скорее всего опытный образец.

Точнее его каркас

Кстати весьма странно то, что в старой трилогии клоны использовали Е11, который стреляет одиночными (вообще-то и очередь есть, но я чего-то не видел, что ей пользовались), а в третьем у них были какие-то ураганные бластеры со страшной скорострельностью... Деградация какая-то

Штурмовики из эп 4-6 это не клоны а рекруты

у E11 есть авто-режим

и в 3 еп мы видим 2 каркаса это и есть 2 звезды смерти - начало строительства.

el Coyote[Legion] писал(а):2Dragon
Может при заказе армии клонов использовали некую кредитную систему?

Угу - "Утром деньги - вечером стулья...." (с)

Ugly[GB] писал(а):

Squad писал(а):

Dragon писал(а):То, что мы видим в третьем - скорее всего опытный образец.

Точнее его каркас

Кстати весьма странно то, что в старой трилогии клоны использовали Е11, который стреляет одиночными (вообще-то и очередь есть, но я чего-то не видел, что ей пользовались), а в третьем у них были какие-то ураганные бластеры со страшной скорострельностью... Деградация какая-то

Штурмовики из эп 4-6 это не клоны а рекруты

у E11 есть авто-режим

и в 3 еп мы видим 2 каркаса это и есть 2 звезды смерти - начало строительства.

Хм...а где ты заметил второй каркас?

когда дело доходит до ЗВ меня главное вовремя заткнуть

Помимо выращивания клонов разрабатывалась и строилась военная техника. Фактически, это говорит о том, насколько плохо обстояли дела в Республике, если она проморгала создание такой армии. Про Торговую Федерацию, которую душили еще с Эп1 я вааще молчу

Интересно, вообще, на чьи деньги все это строилось? Если из бюджета Республиканцев то это вообще смех и слезы. Но мне кажется, что это деньги сепаратистов.

"И вот на эти 2% я и живу"

Насчет Сайфо-Диаса, судя по фильму и книге он был главой совета джедаев.
Когда Оби Ван прилетел на ту планету(сорри названия не помню) и у него то существо(опять имени не помню) сказало, что армию клонов заказал магистр Сайфо-Диас.
- Прошу прощения, - пролепетал Оби-Ван, - как вы сказали? Магистр...
- Магистр Сайфо-Диас. Он ещё не ушел с поста главы Совета вашего Ордена?

ARH[GB] писал(а):прилетел на ту планету(сорри названия не помню)

"Камино" планетка зовётся.

Я вот недавно заинтересовался (частично из-за влияния Репки): почему клоны делятся на обычные отряды и крутых командос? Что мешает им тренировать всех клонов по программе командос и иметь легионы превосходно подготовленых воинов?!... Только не говорите что им денег на это не хватает

Лорд Вейдер читает ваши мысли

P.S.
Не для модемщиков

Squad писал(а):

ARH[GB] писал(а):прилетел на ту планету(сорри названия не помню)

"Камино" планетка зовётся.

Я вот недавно заинтересовался (частично из-за влияния Репки): почему клоны делятся на обычные отряды и крутых командос? Что мешает им тренировать всех клонов по программе командос и иметь легионы превосходно подготовленых воинов?!... Только не говорите что им денег на это не хватает

Пушечное мясо то-же нужно! Кого кидать патрулировать неспокойные районы, работать гарнизоном на кораблях и прочее?
Везде держать элиту ? Дорого и неразумно!
Гораздо проще наштамповать тысячу придурков, и поставить их охранять пуснынную планету, чем создать 10 командос и засунуть их туда-же...