Страница 2 из 3

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 04.11.2015 20:26
mantis
[url]50 кв. м.; 1 млн. р.; нет навыков[/url]

50 кв это R-5 радиус, проще купить чем монстрячить,

http://domasfera.ru/products/13057687 (тут ещё вроде дорого)

Такие дома выгодны когда они большие, чем он меньше тем меньше выигрыш, смысла такой малый дом варганить мало ибо что для малого что для большого объём расчётов один, вообщем теряется экономическое преимущество самонесущей конструкции.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 05.11.2015 02:35
DVC
спс
как непривычно, однако

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 05.11.2015 13:48
DVC
Нашел курс в инете, котоырй может быть полезным. Старт в 2016 году:
https://openedu.ru/course/urfu/ARCHC/

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 05.11.2015 13:59
Kawai
Знакомые всё лица...что-то не понял, а курс платный? Вообще, годные конструкции должны давать в УрГАХА или если поискать столичный ВУЗ - то МАРХИ. Но для дачных домиков конечно попроще ,чем для многоэтажек.
Записаться втихую что ли, чтоб потом с женой на равных разговаривать. Хотя что это я...для того чтобы понимать, о чем она порой говорит :smile:

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 05.11.2015 14:18
DVC
Бесплатно. Самое удобное, что по-русски. Английская Coursera таки неудобная.

Уже начался вот этот курс:
https://openedu.ru/course/spbstu/PRBIM/

судя по первой лекции, кое-что можно из здравого смысла самому догнать, но тут все-таик система есть. так что пройдясь по этому курсу можно сделать анализ того как же я выбрал себе дачный участок и почему этот выбор плох или хорош.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 05.11.2015 14:25
DVC
Лично меня гораздо больше интересует тема обеспечения качества в дачном строительстве, методы технадхора, методы обеспечения гарантийных обязательств (юридические и технико-экономические) ;-)

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 05.11.2015 15:33
mantis
спс
как непривычно, однако

Если в классике оперируют квадратно гнездовым мышлением, то тут идёт тригонометрия.
Помимо R- радиуса есть ещё четверти шара, вот например дом R-5 http://www.youtube.com/watch?v=xpgbAi5ykG8, но не 1/2 как по ссылке а 3/4, там уже 128метров, но в 3\4 нужен довольно таки добротный фундамент, так-как давление на него будет как в классике если не больше. 3/4 нужен когда необходимо экономить площадь земельного участка.
Знакомые всё лица...что-то не понял, а курс платный? Вообще, годные конструкции должны давать в УрГАХА или если поискать столичный ВУЗ - то МАРХИ. Но для дачных домиков конечно попроще ,чем для многоэтажек.
Записаться втихую что ли, чтоб потом с женой на равных разговаривать. Хотя что это я...для того чтобы понимать, о чем она порой говорит :smile:

Это опасно! Моя бывшая жена была дизайнером среды это такой гибрид архитектор-ландшафтник-мебельщик а я в те времна промобъектами занимался точки зрения совпадали редко.
Ты сначала невзначай изучи какие конструкции и формы ей больше нравятся, а уж потом изучай. Вобще архитекторы разные бывают но их объединяет что каждый из них фокусируется как правило на одном направлении и всячески прословляют его, у меня препод по архитектуре например фанател от большепролётных деревянных конструкций (фермы арки), по этому все писали про деревянные фермы и арки :grin:

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 08.11.2015 19:04
DarkWing [GB]
Отчитываюсь. Сегодня съездили, сделали расчет, в конце месяца внесем предоплату и стартуем.

Итого: Дом 6х6 2этажа, каркасный, на винтовых сваях, усиленной доской пола и перекрытия, +веранда 3х6, +электрика, +внешний сайдинг, +нормальная винтовая лестница, +обработка биоогнепокрытием, +крыльцо, +доставка = 700к.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 09.11.2015 00:13
mantis
Итого: Дом 6х6 2этажа, каркасный, на винтовых сваях, усиленной доской пола и перекрытия, +веранда 3х6, +электрика, +внешний сайдинг, +нормальная винтовая лестница, +обработка биоогнепокрытием, +крыльцо, +доставка = 700к.

задетализируй, смету скинь
каркасный

надо следить за досками, доски должны быть высушенные (не сухие, а высушенные в печке) иначе дом "скукожиться"
каркасный

Вентиляция и утепление какое, для каркасника это принципиально ибо дом-"термос"
на винтовых сваях,

с чего это епт, они что геологию делали? а если плывун?
при завинчивании свай необходим надзор, если их "недозавинтить" до "прочного грунта" дом начнёт проседать, если геологическая структура неоднородная то возможно дом раскарячит и поведёт (неравномерная осадка) хотя для 6х6 шанс мал, но он двухэтажный нагрузка на сваи будет добротная.
биоогнепокрытием

под это определение бензин попадает.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 09.11.2015 10:36
Doc3101
надо следить за досками, доски должны быть высушенные (не сухие, а высушенные в печке) иначе дом "скукожиться"

Относится ко всем домам. Грамотный каркас не ведет, ибо доски ориентируют волокнами так, что бы при высыхании досок каркаса "скукоживание" было разнонаправленным.
Вентиляция и утепление какое, для каркасника это принципиально ибо дом-"термос"

а) любой дом "термос", иначе нафиг он нужен. Жить в "ХЛ2 (ха эл два)" трудно.
б) каркасный дом вполне себе дышащий. Гляньте сопротивление воздухопроницаемости и паропроницаемости ограждающих конструкций (СНиП не помню, гуглиться должно на раз).
с чего это епт, они что геологию делали? а если плывун?
при завинчивании свай необходим надзор, если их "недозавинтить" до "прочного грунта" дом начнёт проседать, если геологическая структура неоднородная то возможно дом раскарячит и поведёт (неравномерная осадка) хотя для 6х6 шанс мал, но он двухэтажный нагрузка на сваи будет добротная.

Как определить "дозавинтили" они сваю или нет? Нагрузка на сваи расссчитывается исходя из той самой нагрузки, грубо говоря, на одноэтажный дом идет 8 свай, на такого же размера, с двойной загрузкой - 16 (утрировано, но суть такая). А еще сваи бывают висячими, ну это так, для информации.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 09.11.2015 19:02
mantis
Относится ко всем домам. Грамотный каркас не ведет, ибо доски ориентируют волокнами так, что бы при высыхании досок каркаса "скукоживание" было разнонаправленным.

Если материал каркаса высушен и сделана гидро-теплоизоляция то ничего гулять не будет, ориентирование это про прочность и жёсткость, доска не высушенная должным образом при входе эээ (не помню как по госту) "сезонный термический ритм" притерпит необратимые геометрические изменения (высохнет и скукожится) на практике появятся щели в вагонке, внутри порвутся обои, на фасаде вряд-ли отразится но внутри может всё переколбасить.
]а) любой дом "термос", иначе нафиг он нужен. Жить в "ХЛ2 (ха эл два)" трудно.
б) каркасный дом вполне себе дышащий. Гляньте сопротивление воздухопроницаемости и паропроницаемости ограждающих конструкций (СНиП не помню, гуглиться должно на раз).

если все помещения проветриваемые и нет отопления (тобишь сезонное проживание), то в принципе можно не заморачиваться, тут очень много от планировки и конструкции зависит - воздухопроницаемость это лишь один из элементов большой модели расчёта овк.
Как определить "дозавинтили" они сваю или нет? Нагрузка на сваи расссчитывается исходя из той самой нагрузки, грубо говоря, на одноэтажный дом идет 8 свай, на такого же размера, с двойной загрузкой - 16 (утрировано, но суть такая). А еще сваи бывают висячими, ну это так, для информации.

Не совсем корректно висячая свая это скорей принцип работы, то что вы имеете в виду это скорее всего буронабивная или винтовая, но это не суть. Свая это опорная конструкция помимо её ттх крайне важно на что она опирается, а понять на что очень легко (усилие/оборот) сваю завинчивают она идёт всё туже и туже а потом бац! попадает в говногрунт и и начинает завинчиваться с меньшими усилиями чем ранее. Это так ликбез, при нормальном подходе их просто тупо забивают/винтят на определённую длину, т.к. геология грунта уже известна из ранее проведённых изысканий.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 09.11.2015 19:16
DVC
т.к. геология грунта уже известна из ранее проведённых изысканий.

ну вот допустим дом, 1 этаж, 5*10 метров. Сколько для изысканий дырок сверлить и кого нанимать?

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 09.11.2015 20:53
mantis
ну вот допустим дом, 1 этаж, 5*10 метров. Сколько для изысканий дырок сверлить и кого нанимать?

для дачного домостроения они как правило не нужны, но надо следить за мелочами типа вот мелочь при винтовых сваях я описал выше. Допустим подрядчик винтит сваю в неизвестность, дошёл до заданной длинны бац а там адская водонасыщенная супесь свая крутится как пропелер а у него ни хомутов ни ни удлинителей ни сварочного аппарата, ты думаешь он скажет "ну всё я завинтил на договорную глубину, но тут строить нельзя" ? :lol:
А колхозная геология делается путём разговоров с соседями и осмотра их фундаментов, по москве он должен быть не менее 1,4 метра (если память не отказывает) в глубину. Если говорить о 5х10 то это не дом а две свинченные бытовки смысла в фундаментных заморочках там нет.


з.ы. вот тут в принципе все косяки правильно описаны, хотя местами через-чур пережопоголино
https://www.youtube.com/watch?v=OTclSt07PYM

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 10.11.2015 10:30
Doc3101
mantis писал(а):
Относится ко всем домам. Грамотный каркас не ведет, ибо доски ориентируют волокнами так, что бы при высыхании досок каркаса "скукоживание" было разнонаправленным.

Если материал каркаса высушен и сделана гидро-теплоизоляция то ничего гулять не будет, ориентирование это про прочность и жёсткость, доска не высушенная должным образом при входе эээ (не помню как по госту) "сезонный термический ритм" притерпит необратимые геометрические изменения (высохнет и скукожится) на практике появятся щели в вагонке, внутри порвутся обои, на фасаде вряд-ли отразится но внутри может всё переколбасить.
]а) любой дом "термос", иначе нафиг он нужен. Жить в "ХЛ2 (ха эл два)" трудно.
б) каркасный дом вполне себе дышащий. Гляньте сопротивление воздухопроницаемости и паропроницаемости ограждающих конструкций (СНиП не помню, гуглиться должно на раз).

если все помещения проветриваемые и нет отопления (тобишь сезонное проживание), то в принципе можно не заморачиваться, тут очень много от планировки и конструкции зависит - воздухопроницаемость это лишь один из элементов большой модели расчёта овк.
Как определить "дозавинтили" они сваю или нет? Нагрузка на сваи расссчитывается исходя из той самой нагрузки, грубо говоря, на одноэтажный дом идет 8 свай, на такого же размера, с двойной загрузкой - 16 (утрировано, но суть такая). А еще сваи бывают висячими, ну это так, для информации.

Не совсем корректно висячая свая это скорей принцип работы, то что вы имеете в виду это скорее всего буронабивная или винтовая, но это не суть. Свая это опорная конструкция помимо её ттх крайне важно на что она опирается, а понять на что очень легко (усилие/оборот) сваю завинчивают она идёт всё туже и туже а потом бац! попадает в говногрунт и и начинает завинчиваться с меньшими усилиями чем ранее. Это так ликбез, при нормальном подходе их просто тупо забивают/винтят на определённую длину, т.к. геология грунта уже известна из ранее проведённых изысканий.

Дык, выбор материала (кстати, сушеные в печке доски поведет при эксплуатации не меньше, чем сырые - остаточная влажность древесины должна быть близка к влажности места эксплуатации, перегибы (пересушка, пересырость) одинаково пагубны) одинаково актуальная проблема для любого строения. Смысл было конкретизировать это про каркасник?
Модель ОВК, да, объемна, но при равных факторах (дом 2х2х2 м с отоплением или без, утрированно) каркасный дом дышать будет, если только вместо мембраны не использовали полиэтилен, но это уже нарушение технологии, и к вопросу каркасника не относится, что уже не скажешь про каменный дом. Вот в нем вопрос организации вентиляции более чем актуален.
Как я помню из "Механики грунтов" и "Фундаментов и оснований", фундамент - часть сооружения, передающая нагрузку от этого сооружения на грунт. Способов несколько. Вот принцип работы висячей сваи, это как раз, когда свая нагрузка передается по боковой поверхности и под ее нижним концом. Такие сваи не погружают до прочных грунтов.
Забивают? При частном строительстве? Под каркасник? Первый раз такое слышу.
Если все так серьезно, и для дачного каркасника про ИИ вспомнили, почему предали забвения испытание свай?

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 10.11.2015 11:17
DVC
вот тут в принципе все косяки правильно описаны, хотя местами через-чур пережопоголино
https://www.youtube.com/watch?v=OTclSt07PYM


спс. офигенный канал на первый взгляд.

кстати, мне нравится такая концепция:
http://dubldom.ru/

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 12.11.2015 20:16
mantis
спс. офигенный канал на первый взгляд.

вот ещё неплохой
кстати, мне нравится такая концепция:
http://dubldom.ru/

гибрид каркасника и фахверка, причём не самый лучший (если на глаз то запас прочности там избыточен. В одноэтажном строении абсолютно бессмысленно брать прочные материалы поскольку нагрузки на конструкцию "смехотворны".

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 12.11.2015 20:23
DVC
откуда там фахверк? каркас же!

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 15.12.2015 00:12
Техник
Извинявкуюсь что поздно!!! мне на мой дом и проект и изготовление и монтаж делали в фирме ДРЕВОГРАД
качеством и прочим весьма доволен ... что получилось --можно посмотреть у меня "в контакте"

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 14:47
DVC
ну может еще и ссылку на профиль дашь?

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 14:51
Doc3101
DVC писал(а):откуда там фахверк? каркас же!

стилизация же

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:06
DVC
не. нормальный фахверк понадежнее каркаса. стилизацию нафиг

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:16
Doc3101
DVC писал(а):не. нормальный фахверк понадежнее каркаса. стилизацию нафиг

все-таки ты странный. Особенно, учитывая, что фахверк ничто иное, как каркасник и есть.
ЗЫ
Все рестораны, стилизованные под какую-то тему - нафиг! Хочешь суши - дуй в Японию!
Все игры стилизованные под войнушку - нафиг! Хочешь носить дурацкое - иди в армию!

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:24
DVC
чувак это ты странный. будь я джавом я бы тебя еще ебланом и клоуном обосрал, но я то нормальный человек.
фахверк это каркасная технология но с отличиями от того что у нас принято называть каркасом.
общеизвестный каркас собирается из досок сечением 100*50 мм без подкосов, с листами осб воспринимающими боковые гнагрузки.
фахверк же это каркас из бруса со всяческимим там подкосами и ригелями, который все нагрузки держит и на сжатие и на изгиб.


Все игры стилизованные под войнушку - нафиг! Хочешь носить дурацкое - иди в армию!

ни хера подобного. я за то и люблю страйкбол, что это военноспортивная дисциплина. ну. не для всех конечно. далеко не для всех. но вот к нормальным перцам на игры приезжают команды из военных училищ, что подтверждает этот тезис.
ну и нормальные перцы на любом коммерческом пореве себя покажут.
самое главное что. въехал в обстановку и ландшафт и действуешь по ситуации, прогнозируя поведение оргов и противника. красота.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:57
Doc3101
DVC писал(а):чувак это ты странный. будь я джавом я бы тебя еще ебланом и клоуном обосрал, но я то нормальный человек.
фахверк это каркасная технология но с отличиями от того что у нас принято называть каркасом.
общеизвестный каркас собирается из досок сечением 100*50 мм без подкосов, с листами осб воспринимающими боковые гнагрузки.
фахверк же это каркас из бруса со всяческимим там подкосами и ригелями, который все нагрузки держит и на сжатие и на изгиб.

"чувак у тебя в штанах висит головой вниз" (с) Джаверт
фахверк - каркас с заполнением всяким шлаком по традициям стародавным (камень+глина, например)
"то, что у вас принято называть каркасом" - каркас с заполнением современными теплоизоляционными материалами (базальтовая вата, например)
вот и все отличие. Каркас выставляй как хочешь.

Re: Постройка дачи (взываю к коллективному)

СообщениеДобавлено: 16.12.2015 15:59
Сычъ
DVC писал(а):фахверк это каркасная технология но с отличиями от того что у нас принято называть каркасом.
общеизвестный каркас собирается из досок сечением 100*50 мм без подкосов, с листами осб воспринимающими боковые гнагрузки.

Ну это другим можно так собирать. Себе нормальные люди собирают с диагоналями.