КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

"Во всех паспортах к оружию самообороны и на упаковках патронов к нему написаны правила использования, в которых, в частности, запрещается прицельная стрельба в голову и шею, а также стрельба на расстоянии менее 1 м. Связано это с нормами Минздрава, согласно которым оружие самообороны не должно причинять тяжких телесных повреждений (ТТП). С другой стороны, первичными для граждан при применении оружия являются ст. 24 закона "Об оружии" "Применение оружия гражданами РФ" и ст. 37 УК РФ "Необходимая оборона", а также ст. 38 и 39 УК РФ "Задержание лица, совершившего преступление" и "Крайняя необходимость", соответственно.

В ст. 37 УК РФ "Необходимая оборона", по сути, отдельно выделяются следующие посягательства: опасные для жизни, неопасные для жизни и неожиданные. В случае если посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, закон не оговаривает степень допустимого вреда посягающему лицу, т.е. он может быть любым, вплоть до причинения смерти. Также и в случае, если обороняющееся лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. Это означает, что стрельба в голову или шею в указанных случаях, а также в случае, если чрезмерный вред был нанесен по неосторожности, то есть, если попадание в голову или шею было случайным, не будет являться превышением пределов необходимой обороны. Поэтому нужно четко осознавать всю степень ответственности, которая может возникнуть при стрельбе в голову или шею, которая, в свою очередь, может привести к ТТП."
Взято здесь: http://2007.pp.net.ua/forum/17-72-1
то-есть при стрельбе в голову надо будет доказывать, что ты не осел, поэтому полностью согласен с тем, что любая самооборона незаконна.

Вот из-за всяких резинострелов и самооборона у нас несуществующая... Был бы КС - закон о самообороне пришлось бы по любому доводить до ума и запускать в работу... Нелетальность травматов тоже мнимая - вот и приходится действовать самому как преступнику - выстрелил, отбился, ноги в руки и тикать... Идиотизм...

12rus писал(а):"Во всех паспортах к оружию самообороны и на упаковках патронов к нему написаны правила использования, в которых, в частности, запрещается прицельная стрельба в голову и шею, а также стрельба на расстоянии менее 1 м. Связано это с нормами Минздрава, согласно которым оружие самообороны не должно причинять тяжких телесных повреждений (ТТП). С другой стороны, первичными для граждан при применении оружия являются ст. 24 закона "Об оружии" "Применение оружия гражданами РФ" и ст. 37 УК РФ "Необходимая оборона", а также ст. 38 и 39 УК РФ "Задержание лица, совершившего преступление" и "Крайняя необходимость", соответственно.

В ст. 37 УК РФ "Необходимая оборона", по сути, отдельно выделяются следующие посягательства: опасные для жизни, неопасные для жизни и неожиданные. В случае если посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, закон не оговаривает степень допустимого вреда посягающему лицу, т.е. он может быть любым, вплоть до причинения смерти. Также и в случае, если обороняющееся лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения. Это означает, что стрельба в голову или шею в указанных случаях, а также в случае, если чрезмерный вред был нанесен по неосторожности, то есть, если попадание в голову или шею было случайным, не будет являться превышением пределов необходимой обороны. Поэтому нужно четко осознавать всю степень ответственности, которая может возникнуть при стрельбе в голову или шею, которая, в свою очередь, может привести к ТТП."
Взято здесь: http://2007.pp.net.ua/forum/17-72-1
то-есть при стрельбе в голову надо будет доказывать, что ты не осел, поэтому полностью согласен с тем, что любая самооборона незаконна.

идет к тебе, улыбаясь, индивид с ножом, предлагая поделиться мобилкой-деньгами-прочим, так ты сперва подумай :
- а вдруг он шутит?
- а вдруг он не насмерть тебя зарежет?
- а вдруг он добрый, только на учете в ПНД состоит, и потому чудит сейчас?
и прочее, прочее.
Вот когда тебе потроха начнут на свежий морозный воздух жизнерадостно извлекать - тогда можно пару раз выстрелить в плотную курточку резиновыми пульками, что, конечно, нанесет колоссальный урон, и нападавший, извинившись, побежит в ближайшее ОМ.
Проводились, помнится, тесты у американцев среди сотрудников полиции, где были получены статистические данные о том, успевает ли сотрудник полиции хотя бы достать пистолет и снять его с предохранителя в случае нападения вооруженного ножом человека.
Дистанция менее семи метров - около 80% не успевали среагировать.
Так что, как говорится в американской же поговорке на счет самообороны, "лучше меня будут судить 12 незнакомых мне людей, чем понесут 4 родных".

Кстати... не помню каким законм или чем то еще регламентироано, но если на вас напал псих (со справкой из психдиспанера) то ВЫ будете виноваты в том, что в случае самообороны (не дай бог, конечно) нанесли ему ТТП или ТП... Ибо по закону он псих, не ведающий что творит.... Был у нас в городе прецендент, когда психов выпустили "на поруки"...

Moore писал(а):.......успевает ли сотрудник полиции хотя бы достать пистолет и снять его с предохранителя в случае нападения вооруженного ножом человека.
Дистанция менее семи метров - около 80% не успевали среагировать.
Так что, как говорится в американской же поговорке на счет самообороны, "лучше меня будут судить 12 незнакомых мне людей, чем понесут 4 родных".

Поверь мне Сквад, я там был и все это видел и даже кой-каким боком причастен .. Если коп там видит чела с ножом - он не станет ему руки ломать - достанет ЗигЗауэр и бахнет в грудь раз пять-шесть...

ага, это вроде FTU и в Квонтико производились опыты.
Год не вспомню, вроде бы начало 00х.

Sokrat писал(а):Кстати... не помню каким законм или чем то еще регламентироано, но если на вас напал псих (со справкой из психдиспанера) то ВЫ будете виноваты в том, что в случае самообороны (не дай бог, конечно) нанесли ему ТТП или ТП... Ибо по закону он псих, не ведающий что творит.... Был у нас в городе прецендент, когда психов выпустили "на поруки"...

Про самооборону и психов, а также других странных существ. Например по закону о милиции запрещено применять оружие в отношении несовершеннолетних если их возраст ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТЕН ИЛИ ОЧЕВИДЕН. Если бы на меня напал псих со справкой он не успел бы мне её показать. А на слово я не верю, да и справкам тоже не верю, если к ней не прилагается доктор с дипломом и справкой с места работы нотариально заверенной. Все беда ментов от их собственного не профессионализма. Например в случае с водителем уборочной машины я бы отмазался на раз и максимум чтобы получил это выговор за то что плохо оказал доврачебную помощь...

еще если бы он ее оказывал. а так оставление в опасноси уголовно наказуемое деяние. с другой стороны как ее оказывать человеку только что пытавшемуся убить тебя скажем монтировкой. не у всех пропадает желание продолжать конфликт. разве что скорую вызвать и со стороны смотреть как он истекает. кто что по этому поводу думает?

Javer писал(а):

Sokrat писал(а):Кстати... не помню каким законм или чем то еще регламентироано, но если на вас напал псих (со справкой из психдиспанера) то ВЫ будете виноваты в том, что в случае самообороны (не дай бог, конечно) нанесли ему ТТП или ТП... Ибо по закону он псих, не ведающий что творит.... Был у нас в городе прецендент, когда психов выпустили "на поруки"...

Про самооборону и психов, а также других странных существ. Например по закону о милиции запрещено применять оружие в отношении несовершеннолетних если их возраст ДОСТОВЕРНО ИЗВЕСТЕН ИЛИ ОЧЕВИДЕН. Если бы на меня напал псих со справкой он не успел бы мне её показать. А на слово я не верю, да и справкам тоже не верю, если к ней не прилагается доктор с дипломом и справкой с места работы нотариально заверенной. Все беда ментов от их собственного не профессионализма. Например в случае с водителем уборочной машины я бы отмазался на раз и максимум чтобы получил это выговор за то что плохо оказал доврачебную помощь...

Ых... дак то же сотрудник правоохранительных органов... он по определению может самообронится от психопата. А у нас вот - рабочего посадили на 2 года тока за то, что тот люлей навешал психопату, который стал на его жену граблями махать (мол инвалид, пошла вон сучка, с моего места, устал я, сидеть хачу)... А рабочий то парень простой - взял и дал пару раз в табло уроду...А потом - поднялась волна говна - инвалида обидели Пипец - я в шоке... Психопаты могут нормальных людей бить-резать, а стоит отпор дать - все - "инвалида обидели".. Ну разве это нормально, а????

Хотя бы приблизительное знание законов и минимальные навыки калечить не оставляя следов спасет нас от психопатов. Но это все лирика. Главное грамотное поведение в первые минуты после происшествия. Законы все таки знать желательно...

Javer писал(а):..... Главное грамотное поведение в первые минуты после происшествия. Законы все таки знать желательно...

Хотя бы приблизительные наметки по поведению в ситуации с психопатами можно услышать? А то мало-ли - вон их сколько бегает...

Sokrat писал(а):

Javer писал(а):..... Главное грамотное поведение в первые минуты после происшествия. Законы все таки знать желательно...

Хотя бы приблизительные наметки по поведению в ситуации с психопатами можно услышать? А то мало-ли - вон их сколько бегает...

Кто первый пожаловался тот и потерпевший! Основополагающий принцип Российской юриспруденции. Дальше вариации по каждому конкретному случаю.

Javer писал(а):Кто первый пожаловался тот и потерпевший! Основополагающий принцип Российской юриспруденции. Дальше вариации по каждому конкретному случаю.

В том то и фича - ты пожаловался на психа - а он ведь псих, невменяемый, ему лечиться надо то се... Вот и ушел он от уголовной ответственности...даже если и убил кучу людей ну и пожаловался, предположим, обычный человек на психа - толку то что? Что с психа взять? Псих убил и дальше пошел - с психов взятки гладки - снова определят в психушку на принудительное лечение...что? разве не так у нас в стране??? Во у нас в городе например психов по домам отпускали потому что якобы денег на содержание в психушке не было - они и бегали по городу - безобразничали...зарезали чет трех или четырех за одну ночь - не помню уже...

ладно - потом допишу - тут пиво позвали пить

Есть мнение, что в случае реальной опасности надо валить на глушняк... Типа если начленовредительствуешь, то разбирательство и все такое + слова оппонента... А если завалил и на то есть причины, то разбирать нечего... Главное проследить, чтоб у нападавшего обязательно был ножик, дешевый китайский ножик... Я х.з., но на Ганзе есть целое движение адептов такой установки...

Logic писал(а):

Pretorian писал(а):в спасенные с помощью травмата жизни я не верю, .

шел себе человек поздним вечером по городу, по окраине. Навстречу - двое, достают ножик, просят денег и телефон. Человек готовно лезет к поясу, вынимает пистолет (привычка носить патрон досланным и здесь пригодилась) и лепит с пояса ( как учили) два шара в голову начавшему уже выпад хулигану. Итог: хулиган с ножом лежит и не шевелится, рукав "дутой" куртки нашего путешественника распорот сантиметрах на тридцати, второй хулиган убежал в неведомую даль даже чуть раньше, чем упал хулиган с ножом.
Наш путешественник пошел себе дальше. Куртку зашил.
А если б не травмат - не исключено, что уж здоровья-то как минимум он лишиться мог.
История - абсолютно не вымышлена.

Про два шара в голову уже высказались ... Сидеть потом боюсь придется поболее 2-х лет, но это как повезет. Так что ваш знакомый, преступник едва-ли меньший, чем те, кто напал, с точки зрения закона. Стрельба от бедра ... Человек с бульвара капуцинов ... Я не великий стрелок, от бедра с двух метров не попадаю. Но видел достаточно хороших стрелков которые попадают, но в тире, и в покойной обстановке, и то не всегда. Потом подозрительно маленькое расстояние, раз его достали ножом, с такого расстояния неудобно в голову стрелять, руку сильно нужно вывернуть вверх. Да и вообще с такого расстояния поздновато использовать огнестрел, не профессионально ... А потом, почему жизнь спас? Может в качестве устрашения ему просто куртку распороли ..?

Cepый писал(а):Про два шара в голову уже высказались ... Сидеть потом боюсь придется поболее 2-х лет, но это как повезет. Так что ваш знакомый, преступник едва-ли меньший, чем те, кто напал, с точки зрения закона. Стрельба от бедра ... Человек с бульвара капуцинов ... Я не великий стрелок, от бедра с двух метров не попадаю. Но видел достаточно хороших стрелков которые попадают, но в тире, и в покойной обстановке, и то не всегда. Потом подозрительно маленькое расстояние, раз его достали ножом, с такого расстояния неудобно в голову стрелять, руку сильно нужно вывернуть вверх. Да и вообще с такого расстояния поздновато использовать огнестрел, не профессионально ... А потом, почему жизнь спас? Может в качестве устрашения ему просто куртку распороли ..?

О! Наконец-то начались филосовствования... А если бы, да кабы... Если бы у бабушки был ЧЛЕН, она была бы дедушкой...

Купил я себе седня Streamer 2014! Завтра отстреливать поеду))))

BadALL писал(а):Купил я себе седня Streamer 2014! Завтра отстреливать поеду))))

Почем брали и где? Как первые впечатления?

Да-да-да! И кого отстреливать будете?

Государство не защищает свой народ, мало того, запрещает самооборону по сути.
Абсолютно согласен, что нелетальное расхолаживает.
Либо летальное либо никакое.
Либо нормальные законы для никакого, плюс жесткий контроль в покупке-получении-хранении-продлении (ха-ха, мне самому уже смешно)

SDPG_Mihey писал(а):Есть мнение, что в случае реальной опасности надо валить на глушняк...

А мне кажется что выбора собственно нет. Только специально подготовленный человек, сможет четко контролировать свои действия в такой ситуации, чтобы еще и думать, как бы козла не завалить.
В случае РЕАЛЬНОЙ опасности для своей жизни или жизни близких, либо убегать - идеальный вариант, либо валить, не думая о последствиях. Выбора то и нет особо.
В современных реалиях я за баллоны повышенной емкости, увеличенного давления и высокой дальности/плотности/струи

Cepый писал(а):Про два шара в голову уже высказались ... Сидеть потом боюсь придется поболее 2-х лет, но это как повезет.

в случае, если б хулиган пошел в милицию и написал заявление- очень вероятно, что и да. Но он, почему-то, не пошел.

Так что ваш знакомый, преступник едва-ли меньший, чем те, кто напал, с точки зрения закона.

нет. Превышения самообороны не было. Доводилось работать в одной организации, где необходимо было знать некоторые документы, регламентирующие данный вопрос.

Стрельба от бедра ... Человек с бульвара капуцинов ... Я не великий стрелок, от бедра с двух метров не попадаю.

А из какого оружия?

Потом подозрительно маленькое расстояние, раз его достали ножом, с такого расстояния неудобно в голову стрелять, руку сильно нужно вывернуть вверх.

Короткоствольный пистолет при положении "на боку" ( когда выдергиваешь его из кобуры, в крайнем случае, быстрее не поднимать ствол, а "завалить" его набок) вполне позволяет. Это я даже лично проверял.

Да и вообще с такого расстояния поздновато использовать огнестрел, не профессионально ...

Конечно. Существенно профессиональнее дать себя зарезать, нежели попытаться спастись. К тому же, это не КС, это травмат - он неэффективен на больших расстояниях.

А потом, почему жизнь спас? Может в качестве устрашения ему просто куртку распороли ..?

Присоединяюсь к мнению о бабушке и хрене. "Сдается мне, джентльмены, это была комедия..." (с)

Sokrat писал(а):В том то и фича - ты пожаловался на психа - а он ведь псих, невменяемый, ему лечиться надо то се... Вот и ушел он от уголовной ответственности...даже если и убил кучу людей ну и пожаловался, предположим, обычный человек на психа - толку то что? Что с психа взять? Псих убил и дальше пошел - с психов взятки гладки - снова определят в психушку на принудительное лечение...что? разве не так у нас в стране??? Во у нас в городе например психов по домам отпускали потому что якобы денег на содержание в психушке не было - они и бегали по городу - безобразничали...зарезали чет трех или четырех за одну ночь - не помню уже...

ладно - потом допишу - тут пиво позвали пить

А чо на него жаловацо то? Дал в лоб, вызвал ментов и пижи заявление что дескать вот, несознательный гражданин, который вот тут лежит ограбить меня хотел... ну и так далее...

А травматы запретить по любому нужно, либо сделать получение оных действительно дорогим и геморным.
Слишком уж он расхолаживает население, среднестатический обыватель, который насмотрелся всякого говна по говноящику про крутых мачо уже заведомо запрограммирован на необоснованное применение ...
был случай, шел дядька, увидел пьяную молодежь которая чето то так делала-ломала, подошел он к ним, и засадил в голову одному из травмата со словами: так делать не хорошо.
А вот нормальный бы гражданин, пошел\позвонил ментам и вызвал бы...

Да и кто из владельцев травматов, даже тех кто тут присутствует ходит с ними в тир стрелять тренироваться? очень мало думаю так делает, что уж тут говорить про среднестатического обывателя.

пысы: нельзя нам оружие давать в руки, ибо менталитет не тот к сожалению...

[quoteпысы: нельзя нам оружие давать в руки, ибо менталитет не тот к сожалению...[/quote]
А при чем тут менталитет? Если человек долбоёб и неадекват, дело не в менталитете,а в нём конкретно. Запретить травматы и оружие? Заебись! Только вот те кто его использует с нехорошими намерениями всеми этими запретами тупо подотрутся,а у рядового обывателя отнимают единственную возможность защитить себя и своих в случае чего.
Да и теоритическое наличие у потенциальной жертвы ствола имхо сильно поумерит желание нападать и бычить.

Doomhammer писал(а):А при чем тут менталитет? Если человек долбоёб и неадекват, дело не в менталитете,а в нём конкретно. Запретить травматы и оружие? Заебись! Только вот те кто его использует с нехорошими намерениями всеми этими запретами тупо подотрутся,а у рядового обывателя отнимают едиснтвенную возможность защитить себя и своих в случае чего.

Так долбоебов и неадекватов то как раз таки большинство к сожалению...
от как только начнут у нас в школах, как в старые добрые времена преподавать правила обращения с оружием, от как тока 10-11 классы начнут периодически ездить стрелять (помните в школах раньше был предмет НВП?) от тогда и можно давай в руки населению подобные средства самообороны.

А щас как ведь:
1. Инструкция и правила использования - нах, я и так все знаю
2. В голову стрелять нежелательно - а у меня рефлекс в голову стрелять
3. Первые меры обеспечения безопасности себя любимого - а зачем, у меня ж пистоль с собой...

ИМХО, если соблюдать стандартные меры предосторожности, то до травмата очередь и не дойдет собственно, а у нас, к сожалению, наличие оного вселяет уверенность и приводит вот к таким вот ситуациям как типа "а у моего знакомого он жизнь типа спас".

xSTORMx писал(а):пысы: нельзя нам оружие давать в руки, ибо менталитет не тот к сожалению...

Почаще надо эти дебильные мантры повторять, прибавляя что у нас не тот менталитет, чтоб губернаторов и мэров выбирать, не тот менталитет, чтоб самостоятельно решения принимать, и будет нам бесконечное счастье.

Shuravie писал(а):Почаще надо эти дебильные мантры повторять, прибавляя что у нас не тот менталитет, чтоб губернаторов и мэров выбирать, не тот менталитет, чтоб самостоятельно решения принимать, и будет нам бесконечное счастье.

Не правильно вы меня поняли... я вот про это:

Logic писал(а):

Pretorian писал(а):в спасенные с помощью травмата жизни я не верю, .

шел себе человек поздним вечером по городу, по окраине. Навстречу - двое, достают ножик, просят денег и телефон. Человек готовно лезет к поясу, вынимает пистолет (привычка носить патрон досланным и здесь пригодилась) и лепит с пояса ( как учили) два шара в голову начавшему уже выпад хулигану.

Эт как бэ не по правилам хранение вроде как... да и в голову...