КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

С небес на землю получилось...

С идентификацией двуногих более-менее разжевали, надеюсь.
Еще есть проблемка ... с идентификацией мин. Это "песня"... и бывает с не весёлой мелодией...
Они то большей частью под землёй , как тогда компьютер определит её нахождение ? А про минирование вокруг частей ,блок постов и др. местах возможного появления зверья , причём как своими так и чужими?

Мине,растяжке или фугасу абсолютно по барабану в каком вы скелете и кого порвать в клочья или разобрать почастям... Можно конечно Штору с собой переть, но тогда к ней надо запасные батареи , а это значит что не возьмешь цинк или жратву.
И точно чьё и где , не знает никто ... и пройти , к точке , большая удача. Особенно когда у встречающих удивлённые глаза " А как вы там прошли ? Там же мины, мы утром ставили..."

Так что путь домой никогда по прямой не лежит и лучше всего надеяться на своё чутьё и на свою голову и на того кто рядом, а не на компьютерное супер навороченное обещанное чудо-тележку с барахлом.

с минами проводили эсперимнты по управляемым "интеллектуальным блокам".
Пришли к неприятному выводу:
- подобная система имеет ряд демаскирующих факторов
- стоимость блока управления/анализа на 5 МОНок была около 1000 баксов 10 лет назад и он зачастую - "ошибался" иногда, с трагическими последствиями

...вообщем , кругом одни нанотехнологи , не наступить бы...

С Наступающим!

Pavel A. [BC] писал(а):

Straddy писал(а):насчёт финской - откровенно устал разъяснять:все задачи были выполнены - граница от Ленинграда была далеко отодвинута,общие потери составили СССР-283 тыс.чел;фины - 250 тыс чел.;БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери СССР-90 тыс чел.;фины 95 ТЫС. ЧЕЛ.(почуствуйте разницу).Некто Резун не исследователь или историк ,он в первую голову ПРЕДАТЕЛЬ...,по Чечне и Афгану - а что наша Армия,в обоих случаях,сложила оружие и подписала КАПИТУЛЯЦИЮ?

Конечно, выполнены, никто не спорит. Но при таком преимуществе, как СССР против Финляндии, соотношение потерь должно было быть другим.
А эти цифры занижены+нет наших, погибших от холода и пропавших без вести.

Про красную звезду согласен - за сохранение.

С финами воевала не вся РККА,а только части Ленинградского Военного Округа,цифры потерь взяты в том числе и из финских источников,именно по этому я их и привожу,как наиболее объективные, в число безвозвратных потерь как раз и входят и погибшие от холода и пропавшие без вести
Почему Вы считаете,что цифры занижены?РККА ДОЛЖНА была терять,обязательно, МИЛЛИОНЫ?
Какое ,на Ваш взгляд,должно быть соотношение потерь при:"таком преимуществе СССР"?

в Финской кампании основные потери были от бездумного управления войсками, низкого уровня боевой подготовки...
как только начали хоть немного думать командиры, так и потери резко снизились с нашей стороны.

Так с минами ничего и не выйдет потому что это системное противоречие. Если в мину заложить возможность ее простой технической идентификации (я уже не говорю, управления или обезвреживания), то тем самым ценность любого минного поля сразу сойдет на нет. Мина - продукт серийный. Причем крупносерийный. А значит вскоре средства по точному выявлению мин окажутся не только в руках "наших", но и у любого противника. Причем, как наши, у нас же украденные, так и их собственной разработки. А главное достоинство мин - их простота, дешевизна и "надежность". Зачем тогда будет возиться с минными полями, если противник все равно сможет легко их форсировать?

RNCAvanger писал(а):***Все примеры мимо: рейд Тухачевского на Варшаву, - не отдельная война,а часть Гражданской,насчёт финской - откровенно устал разъяснять:все задачи были выполнены - граница от Ленинграда была далеко отодвинута,общие потери составили СССР-283 тыс.чел;фины - 250 тыс чел.;БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери СССР-90 тыс чел.;фины 95 ТЫС. ЧЕЛ.(почуствуйте разницу).Некто Резун не исследователь или историк ,он в первую голову ПРЕДАТЕЛЬ...,по Чечне и Афгану - а что наша Армия,в обоих случаях,сложила оружие и подписала КАПИТУЛЯЦИЮ?***

Насчёт Тухачевского - если это рейд , то извиняйте. Поляки так вообще это своей главной победой в 20 веке считают - не один десяток книг настрочили . Про финскую войну советую побольше материалов почитать - (не Резуна естественно, с писанины в жанре альтернативной истории много умного не зачерпнёшь). Но ваши сведенья из примерно такого же как Резун источника, тока с другой полярностью. Даже не углубляясь в исторические исследования - просто из соображений формальной логики ,потери той войны не могут быть в таких пропорциях.
Насчёт капитуляции -а что все проигранные войны неприменно должны заканчиватся капитуляцией? Например в 20 веке капитуляцией - закончилась только одна война (из тех в которых участвовала Россия) . Все прочие -мирными договорами , по которым одна сторона что то приобретает , другая что то теряет . Когда оного договора толком нет - смотрят по результатам.

Если Вам не трудно,представьте,пожалуйста, СВОИ цифры по финской войне и за одно обоснуйте ,пожалуйста,непререкаемость Ваших суждений - почему ВАШИМ суждениям я ДОЛЖЕН верить,а на то,что говорят другие(в т.ч. и я) не нужно обращать никакого внимания?

Ок , хоть и не по теме . но раз просите...
Для начала по финам , потому что с ними всё более ясно. По собственно же финским современным подсчётам они потеряли в войну 26.6 тысяч убитыми , и 40 тысяч ранеными. В некоторых совсем уж ура-патриотичных отечественных исследованиях цифра безвозратных финских потерь указывается в 48 тысяч (убитые , пропавшие без вести + обмороженные), при примерно том же колличестве раненых.

Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы 26 марта 1940 г.: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных – эта цифра приведена и в БСЭ. В действительности потерь было значительно больше. Документы Государственного архивного фонда СССР содержат такие данные: «за 105 дней советско-финляндской войны Красная армия потеряла 289,5 тысяч человек, из них 74 тысячи убитыми и 17 тысяч пропавшими без вести. Остальные – раненые и обмороженные»
В других источниках встречал разные данные о потерях СССР до 130 тыс безвозратных (английская Вики как и многие зарубежные авторы любят указывать цифру в 128 тысяч погибших , обмороженых и пропавших без вести).


А вот приводимые вами цифры я вообще нигде раньше не видел . Не могли бы вы привести какой нить источник , где вы их взяли ? И кто эти "другие" что говорят о них.


ПС Насчёт непререкаемости суждений (слова то какие) и кому верить .это сугубо ваше личное дело . "Свои" цифры беру не с потолка , а из вполне общедоступных источников. Благо финская война под грифом "сс" не проходит , и материала накопать можно предостаточно...

По финской например рекомендую вам: Алексей Исаев "Десять мифов второй мировой", а именно глава вторая "Толстовцы" и "Миллионеры".

ruprih писал(а):По финской например рекомендую вам: Алексей Исаев "Десять мифов второй мировой", а именно глава вторая "Толстовцы" и "Миллионеры".

Исаев это который Резун наоборот ? Зачем ? Это больше вопрос веры, все равно читатель архивы не будут проверять (и перепроверять по каким-либо косвенным источникам).

Про звезды на крыльях - не знаю что сказать, жалко но не критично.
Про остальную половину постов:
Сначала война начинается на расстоянии несколько сот километров, в кабинетах и залах, потом продолжается на несколько сотен километров но как показала история уже поближе, потом на несколько десятков артиллерия и т.п., потом на несколько километров, потом на сотнях метров, потом на десятках метров, и как показала история всех мировых войн никогда не канчивается пока дело не дошло до два воюющих солдата в метре друг от друга.
По длительности вы всегда можете себе это представить, я лично думаю (тольхо ИМХО) что на дистанции до 1 км и идет в общем понятии война, не дай Бог конечно, но если что, то будет не до звезд на крыльях - глаза пехоте не помогут в данном случае, а противника не остановят, а "свой-чужой" есть у всех...
Так что зря они за звезды взялись - не главное это. Вот когда со всем остальным разберутся - тогда можно и новой армии дать новый символ.

Pavel A. [BC] писал(а):Исаев это который Резун наоборот ? Зачем ? Это больше вопрос веры, все равно читатель архивы не будут проверять (и перепроверять по каким-либо косвенным источникам).

Если брать такие вопросы например как, завалили ли мы Германию массой или все-таки воевали мы граммотно, можно абсолютно точно назвать "Резуном наоборот". Не вижу в этом ничего ругательного. А по поводу архивов, почему же сразу вопрос веры? Архивы Сердюков полностью рассекретил, сомневаетесь - изучайте. Исаев работает с архивами, на лжи откровенной не слышал чтобы его подловили, он же напротив, опроверг многие вбитые в массовое сознание стереотипы.

А вот приводимые вами цифры я вообще нигде раньше не видел . Не могли бы вы привести какой нить источник , где вы их взяли ? И кто эти "другие" что говорят о них.

Юрий Мухин "Крестовый поход на Восток"2004 г.и.,стр. 193(по Вашей терминологии Резун наоборот),но,конкретно, по названным мною цифрам (каюсь, по общим потерям с нашей стороны ,ошибся:не 283 тыс.чел.,а 285 тыс.чел.)имеется ссылка на книгу Галицкого В.П."Финские веннопленные в лагерях НКВД"Москва. 1997г.,стр.36,где разъясняется,что данные цифры взяты после изучения,в т.ч.,и финских источников... А г-на Галицкого никак не назовёшь аппологетом СССР...,по сему считаю эти цифры, более менее ,объективными...

По-чемуже "альтернативной"?По этой части у нас есть спецы типа Фоменко,Бушкова и т.д.
Помимо Мухина и Исаева есть ещё Арсен Мартиросян "Трагедия 22 Июня"(читается тяжело - очень богатый фактический материал и обильное цитирование первоисточников - но интересно) или Игорь Пыхалов "Великая Оболганная война" и многие другие... Положа руку на сердце ,Вы что-нибудь из вышеперечисленного читали?

Ну Исаева я к "альтернативным" не заношу , хотя бы из за того что он действительно историк))
Из перечисленного (верней не совсем перечисленного , н6о упомянутого) читал Резуна (просто для общего развития, что б знать о чём говорить когда споришь с его фанатами ) и Исаева.

А читать по ВОВ я предпочитаю более "документальную" литературу. Предпочитаю фактические исследованиями конкретных битв (это книжки в духе "Курская битва" с списоком авторов в две строки). Занятно так же почитать мемуары (что наши , что немецкие) но как истину в последней инстанции воспринимать их не советую .


ПС Плавно смещаемся на 22 июня 41 года. Хотя при чём тут вообще оно , если разговор у нас с вами о финской войне , а ранее так вообще о звёздах)))

Архивы Сердюков полностью рассекретил, сомневаетесь - изучайте

Простите, а вы сами пробовали хоть раз работать в архиве?

По потерям есть хорошая работа под редакцией Кривошеева, "Россия и СССР в войнах ХХ века".

Hopser писал(а):Простите, а вы сами пробовали хоть раз работать в архиве?

Нет, не довелось. Но из этого надеюсь не вытекает, что это само по себе не возможно

На все есть специалисты, пусть они делают! (с) "Старый новый год"

Ну, как сказать, невозможно. Вы прийдете в архив, допустим, что Вас туда пустят (рассекретить, он, может и рассекретил, но без отношения Вы никуда не попадете), Вы сделаете запрос и дальше начнется самое интересное, начиная от трехнедельной обработки запроса и заканчивая попыткой отобрать фактически подписку о неразглашении. Со всеми этими "прелестями" я столкнулся в процессе написания всего-лишь диплома всего-лишь в ГАРО. ЦАМО же, вообще, притча во языцех...

Плюс, в архиве, надо уметь работать. У историков есть спецкурс и практика в конце первого курса.


К чему это я? К тому, что посылать оппонента в архив, все равно что на три буквы.

Касаемо же специалистов - у каждого специалиста есть цель, ради которой он пишет свою работу. А подать архивные материалы в нужном ключе, даже если это цифры потерь, труда не составляет. Так что это все-таки вопрос веры конкретному автору.

ЗЫ Сейчас пересмотрел ссылочный аппарат книг Исаева на Милитере, ссылок на фонды архивов не увидел. Там одни мемуары, сборники документов и исследования.

По статье - если в сопроводительном фото "правильная" новая звезда - то было бы о чём законотворить. Дармоеды.

Особенно порадовала стоимость нанесения знаков на ЛА. Кто-нибудь объяснит - они кили целиком будут на самолётах перекрашивать, что ли?

По теме - воистину... отреформировать армию во все щели у нас каждый горазд. На деле - опять не там разруху ищут, но признать что она в самих реформаторах - не готовы.

По оффтопной теме опознаваний свой-чужой. На самолётах не в курсе, но на зенитных комплексах относительно не старых работа этой системы обеспечивалась весьма муторными методами и весьма объёмистыми обработчиками. Потому как без этого никак.

Не будут это вешать на наш персонал. На не наш - тоже не будут в ближайшее время. Уж больно риск велик утечку получить глобальную.

Ну а даже если повесят - нам с ними не воевать, против нас ещё долго будет наша же техника применяться.

Особенно порадовала стоимость нанесения знаков на ЛА. Кто-нибудь объяснит - они кили целиком будут на самолётах перекрашивать, что ли?

Наск я понял - это стоимость перекраски самолетов целиком. а так - да, две тоненьких полосочки не видно, согласен, дармоеды