КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

35-40 рублей/литр

Ещё так же смущает, откуда возьмут 10 млрд рублей из федерального бюджета на восстановление ЮО.
Так же интересует где Мск возьмет 1,5 млрд или сколько там ЮМ обещал дать, из городского бюджета.
Так же непонятно очень многое, как сначала считали, что погибло 74 миротворца, а через 4 дня их уже 64 погибло?
Считать ли миротворцами тех кто входил на территорию ЮО или погибшие вошедших сил не считались?
Так же интересно, каким боком в бюджет заложат финансирование юридически чужой территории?
Интересно, вообще многое.

А так же как восполнить 12,5 млрд рублей за эту победоносную войну.

Vladimir[MARLON] писал(а):как восполнить 12,5 млрд рублей за эту победоносную войну.

Внести соотв. статью в проект бюджета 2009.

Главное, чтобы пиво не подорожало.

Ну я право слово не знаю откуда вы берёте молоко по 50р, вчера купил за 35, собственно как и всегда. Т так конешно да, рынок упал по дехе в связи с войной, бакс подорожал на рубль...
В бюджет как правило закладываются некоторые риски (сиречь суммы про запас), но в таком обьёме.. да ещё номинальной Грузии, непонятненько...

Это ППЦ.
Слабонервным не читать

http://www.inosmi.ru/translation/243284.html

ППЦ прочитал пару обзацев... Жесть

Seifer писал(а):Это ППЦ.
Слабонервным не читать

http://www.inosmi.ru/translation/243284.html

а чего тут такого "ППЦ"? отличный образчик заказной статьи с попыткой "подойти с душёй"

Seifer писал(а):Это ППЦ.
Слабонервным не читать

http://www.inosmi.ru/translation/243284.html

Обидно, что западники с удовольствием зохавают это материал.

Полынь писал(а):Все круто. Но меня смущает молоко по 50 рублей литр ...

Ты завязывай в гостиницах в минибаре молоко трескать. Залез в сегодняшний чек - 32 рупеля за литер. Разливное "Жигулевское непастеризованное" 33 рэ за литр.

Force писал(а):

Vladimir[MARLON] писал(а):как восполнить 12,5 млрд рублей за эту победоносную войну.

Внести соотв. статью в проект бюджета 2009.

Главное, чтобы пиво не подорожало.

Трофеями. Там их примерно на столько, а то и больше, и набрали (новеньких т-72 только 44 штуки ). Так и внести в бюджет "закупка нового вооружения")) А то что нашей армии не подходит (всяческое НАТОвское вооружение) кому нить сплавим ...
А если серьёзно , то с бюджетом в 600 млрд баксов придумает что нить...

Vladimir[MARLON] писал(а):35-40 рублей/литр

Ещё так же смущает, откуда возьмут 10 млрд рублей из федерального бюджета на восстановление ЮО.
Так же интересует где Мск возьмет 1,5 млрд или сколько там ЮМ обещал дать, из городского бюджета.
Так же непонятно очень многое, как сначала считали, что погибло 74 миротворца, а через 4 дня их уже 64 погибло?
Считать ли миротворцами тех кто входил на территорию ЮО или погибшие вошедших сил не считались?
Так же интересно, каким боком в бюджет заложат финансирование юридически чужой территории?
Интересно, вообще многое.

А так же как восполнить 12,5 млрд рублей за эту победоносную войну.

Насколько мне известно в любом бюджете всегда есть пункт под чрезвычайные ситуации (наводнения ,землятресения и тп). Оттуда и возьмут.

По потерям считаются все . Поскольку 58 армия официально тоже миротворцы (усиление миротворческого контингента).

el Coyote писал(а):

Akyn писал(а):

Kawai писал(а):ЗЗЫ Кстати на Южном Урале 2-я гвардейская вдруг стала отрабатывать трехсоткилометровые марши с отработкой боев на переправах. С чего бы вдруг, а? ))

Днепр форсировать будем.

http://gunter-spb.livejournal.com/439478.html - о переброске аэромобильных госпиталей поближе к Украине.

Внеплановые военные сборы, забирают моего сокомандника. Военный инженер. В институте в основном наведением переправ и занимались.
Че за х*рня происходит, господа?
И вообще я на четверть хохол, меня это всё "вообще не вставляет".

Vladimir[MARLON] писал(а):Так же интересует где Мск возьмет 1,5 млрд или сколько там ЮМ обещал дать, из городского бюджета..

Ммм...поправьте меня, если я неправ, но годовой бюджет Мск вроде бы был заложен в 1,3 трлн руб. Действительно, где бы взять 1,5 млрд? ))))))

Сегодня по РТР показывали пресс-конференцию представителей комиссии военной прокуротуры, работающей в Ю.О. для журналистов. Было официально объявлено, что в Цхинвали 147 убитых среди мирного населения и 490 раненых. Когда же западные журналисты стали задавать вопросы на счет такой большой разницы между пусть даже не окончательной цифры 147 и ранее объявленными 2000, комиссия имела крайне бледный вид. Сначала попытались опровергнуть свои же собственные слова, мол, мы еще не все могилы раскопали. Но тут же спохватились, так как это прямо противоречило собственному заявлению о том, что обнаружены ВСЕХ убитых. Потом попытались перейти в контратаку, мол, а что, вам 147 убитых мало?! Блин, вот ляпнул кто-то ради сиюминутной необходимости про 2 тыс. и все. Теперь нам придется доказывать даже то, что эти 147 убитых действительно существуют на самом деле, что они все действительно жители Цхинвали, и что они убиты действительно грузинами, а не попали под огонь осетинских ополченцев или российской артиллерии, которая тоже стреляла по Цхинвалу. Последние два момента будет доказать особенно сложно. Тем самым дезвуалируются почти любые российские свидетельства "жертв грузинской агрессии". И особенно комиссия вляпалась с обвинениями в геноциде. Так как на прямой вопрос: если ВСЕ случаи детально задокументированы (объявлено, что опрошено более 2500 свидетелей, что собраны ВСЕ необходимые доказательства), то сколько зафиксировано случаев ГЕНОЦИДА? - комиссия ничего внятного сказать не смогла. Вместо хоть сколько-нибудь конкретной цифры они откровенно мямлили про то, что "фактов геноцида великое множество, буквально в каждом случае - геноцид, почти в каждом, в общем - много". Даже слепому было видно, что если какие-то факты там и найдены, то они явно носят единичный характер. Т.е. это еще как-то можно квалифицировать как воинские преступления конкретных людей, конкретных солдат (если этих солдат вообще можно будет найти и доказать их персональную вину), но вот что имел место именно геноцид, случившееся не квалифицировать для сколько-нибудь официального, тем более - международного - суда.

Вот так и про...теряются успешные результаты отдельных боев. Ну нафига было эту глупость про 2000 убитых 9 августа в эфир ляпать? И тем более сходу орать про геноцид?

Prince740 писал(а): Реально неприятных последствий мы не поимели,

Ну, это ещё впереди (есть, правда и прямо сейчас некоторые, но если ты о них не знаешь, пусть не я буду тем, кто тебе доложит), а по поводу как можешь и не можешь назвать... назови, всё таки как-нибудь по другому. Например "люди с мнением отличным от моего". Если бы кому-нибудь, на моем месте, вдруг, захотелось бы резкостей написать, он бы мог тебе и пообещать как-то помочь... по другому назвать, я имею в виду. Многовато, короче, на себя берешь. Опять же, что такого в этих эмо? Ну забавные, зато безобидные. Или мы резко насмотревшись самой честной прессы в мире, теперь должны всех поделить на своих и не своих, на правильных и неправильных?

Дыгало! Я впервые на твоей стороне Правда не по существу вопроса, а только по этому, как его... плюрализьму...

Леший, ты это... рискуешь оказаться сильно-сильно непонятым. Я пресс-конференцию эту сегодня тоже целиком посмотрел, и вид у них действительно был бледный. Но я во время самого первого заявления про 2000 со стороны Кокойты чуть было не плюнул в телевизор, а оно было НА УТРО после обстрела. И как-то пытался близких не то, чтобы переубедить, а просто поразмыслить заставить, про соотношение раненых и убитых, про количественный состав населения Цхинвали, про то, что за человек вообще Кокойты, и что он раньше лепил... В общем - бесполезняк. Много народу на меня теперь вообще косо смотрит. А ведь самое-то главное, о чем не сказали на пресс-конференции: сколько из убитых - ополченцы (юридически - мирные жители).
UPD: Я даже где-то выше писал о том, что такая инфа (чисто гипотетически) могла заставить Хрулёва (перед его мужеством в таком случае преклоняюсь) попереть в лоб по дороге на которой ОБЯЗАТЕЛЬНО будет засада. И она была.

А щас - вообще жесть by me: рассказы про грузинские танки, которые стреляли по окнам подвалов, где прятались мирные жители... Ох, чую - мне хана... Но я боюсь, именно из этих окон танки гранатометами и жгли. Или танки (читай танкисты) имели основания полагать, что так оно и есть или будет.

И тем более сходу орать про геноцид?

а со скольких там начинается "геноцид", когда свыше 50 убитых или 48?

Одно мне обьясните почему западу можно вести информационную войну , а нам нет? Вслучае с гражданскими потерями всё просто -называется "нам так сказали". А какой у нас повод не верить руководству Южной Осетии? Вон грузинывопили что Гори стёрт с лица земли, что Тбилиси бомбят и тд итп , и всё это тоже без проверки пихали в эфир. Западный только. А вообще на любой войне всегда свои гражданские потери преувеличиваются, а военные преуменьшаются. Это законы информационной войны.

ПС К тому же гибель даже 200 мирныхжителей - это вам так , фигня полная? (притом я так понимаю речь только о Цхинвале)

ППС Можно ссылочку на сию пресс конференцию? Чо то не нашёл сейчас по поисковикам.

Ты знаешь, мы тут можем сколько угодно рассуждать о высшей справедливости, о том, кому п%зды надо дать и о прочих благородных вещах.А тех, кто наверху, нам тупо не понять и не просчитать(ну кроме ряда исключений конечно), как и им пох на то что мы тут думаем и хотим)

Prince740 писал(а):

Dygalo писал(а):- ЭТО победа ???

Уважаемый, для начала отвечу на вопрос: ДА!

- .... Только Бодрее воин - бодрее ! С уверенностью - это обескуражит вероятного противника и внесет в его ряды панику .

Prince740 писал(а):А теперь подробнее. Сейчас вылезло жуткое количество народу, эдаких инфантильных молодых людей, воющих на триколор в таком вот ключе.

"Огласите пожалуйста весь список" ... кстати а вы за триколор - воевали или так на форумах ?

Prince740 писал(а):Мне очень жаль, что в страйкболе есть такие люди, и иначе как страйкбольными эмо я их назвать не могу.

А тут 2 типа людей - одини "так и не навоевавшихся" (по вашему ЭМО !) и другие которые от этого себя мужиками чувствуют ( по нашему - Гамлеты...) - вот от них вся "политика" и "каламбур".

Prince740 писал(а):Задачей России было и будет сохранение территориальной целостности. Абхазия - ключ к курорту Сочи и черноземным сельскохозяйственным регионам. Осетия Южная - повод устроить вторую ичкерию в Северной. Уступка своих позиций в бывшем СНГ, которые можно пересчитать по пальцам, вообще смерти подобна.

Какая нафиг целостность и курорты вы о чем это сейчас ? Какой СХК ?
Шельф на карте - не впрягись мы за Осетию так весь Кавказ на ухи встанет мол :"Нам Ваша Раша в х... не впилась!" (извините что снервировал Ваш тонкий слух ) И прибыль с этого шельфа идет в конкретный карман ...

Prince740 писал(а):Что мы имели право сделать? Ввести войска в Южную Осетию и выгнать оттуда грузин. Что на самом деле надо было сделать, чтобы выгнать грузин из Южной Осетии? Разбить части грузинской армии, могужие обстреливать Цхинвали в течение ближайших месяцев, прямо с территории грузии.

1 Не надо было крыльями махать "Война ! Под Суд Мишко! Всех к ногтю ! " - делали бы свое дело тихой сапой под "плановой операцией" и делу конец. А мы начали говорить о Войне ! Военных потерях ...
Впряглись за Своих Граждан ! Вселили в людей веру в государство - в то что комуто и прям интересна защита его конституции .
Зачем так много было сказано в эфир ???? Шоу делали ... очки себе набить ? Ну так Где теперь наши граждане ? 15 грузин на 5 наших ? А те кто там выехать не мог - они не наши ? Тише надо было работать и быстрее.

2 (или ) Как на кавказе говорят: "если начал гнуть - ломай !" Взялись за дело надо было доделывать - победителей не судят ! Мы людей за что потеряли - за то чтобы сейчас бросить все под давлением "цивилизованного общества" ?
Второй раз - подобный номер мы уже не проделаем . Рокский взорвут до того как мы скажем "а" . Флот натовский до того не знавший как бы войти в наши воды - теперь тут жить останится . Данную операцию можно было проделать за 2 - 3 дня ....учитывая как разбежались грузины ...- красиво сцапать Мишко - судить его как пиндосы Милошевича или Хусейна ... прикрутить ему еще и взрывы в Сочи и т.д - могли бы собак навешать ... - оставить там свое демократическое временное правительство ! Думаете кто нибудь бы рыпнулся ? Фигтатам пиндосы тупо бы списали влияние в регионе , и продолжили бы борьбу за выборы- у них нет сил ввязываться в подобную потасовку да еще и на чужой территории. Да и не готовы они были -тогда ! - Теперь за ними уже "общественное мнение" ... а это дорогого стоит.
3 Информационная война . А мы то не знали как они выть умеют ? Помните как наших Гусс Хидинг играть научил - ножкой коснулись - все припадок -травма -инсульт - инфарк микарда ....
Сейчас мы не могли устроить такой же "провакационный" вой ? Ну не 90 е годы -своих "пиарщиков" как грязи .... мы не умеем запускать красивую "дезу" ? Блин взорвали бы пару складов в подмосковье с боеприпасами и крутили бы это шоу целый день с строкой "Рашен ин ундер атак !!!" "Грузинские сепаратисты и т.д" .... как дети в самом деле - или у нас только перед выборами приливы творческих фантазий ? .... Можно было таких картинок показать америка бы сама нам еще бы помощь оказала и отбрехавалась потом что это не они спонсировали тех самых терористов которые разослали всему миру конверты с себирской язвой ! А мы умнее истории про 2000 побибших придумать ни чего не смогли - они вон небоскребы клали что бы афган подмять - неужели думаете нас пожалеют ?

Prince740 писал(а):Какие последствия это могло иметь? Их вы видите в новостях. НАТО всеми силами строит дипломатические пакости.
Захват Грузии вызвал бы уже гораздо более тяжкие последствия - экономические санкции, разнообразные попкавки Джексонов и их Веников, мешающие нам мирно продавать топливо и промышленное сырье на запад. Соответственно экономический спад, рост цен, инфляция... 1998 год помним?

тррр - опять заблуждение .
1 Это не нам нужно продать свои "топливо и сырье" (кстити Вам то не надоело быть сырьевой колонией ? ) ... это им необходимо нам продать старый металалом - под видом машин ... это у нас находятся почти все их производство - или они это бросят -или с нами китай торговать откажется ? Инфляция ? Батенька вы понимете вообще из за чего она тогда была у нас - и что грозит америке уже сейчас ? Поясню в ближайший год -два по мнению ведущих финансовых аналитиков их ждет кризис намного страшнее "великой дипрессии" ... что вывело америку из нее помните ? - Правельно "оборонный заказ" ..... у америки сейчас 2 варианта - либо много выпускать либо мало потреблять - развязав войну они убивают 2 х если не 3х зайцев ...
1 Оборонный заказ - поднимает их промышленность и кредитует гос займы под эту байду ... (это того стоит)
2 Связи с ведением военных действий снижают потребительскую активность населения + это позволит списывать внешние долги и расходы (Напомню на карте контроль над Каспийским шельфом)
3 Полный контроль над одиним вероятным противником .( у них их 2 мы и китай)
Подумайте кому нужна Война ? Как ее развязать ? -Как грамотно подготовить под нее мнение общественных мировых институтов таких как ООН , ОБСЕ, G8 и т.д ? - И посмотрите что происходит . Не удивлюсь если будет продолжение . Нагнетание атмосферы - провокации и т.д ... теперь им уже просто "нужен повод" - думаю они его найдут или сами придумают - как с хусейном ... а мы тем временем можем далее убеждать европу в своей "адекватности" - только надо ли ?

Prince740 писал(а):Итак, мы вмешались, надрали кому надо задницу, оставили режим Сцукошвили болтатся на обещаниях Белого Дома, попутно разломав все, что там было стреляющего. Реально неприятных последствий мы не поимели, и при том показали всему СНГ, что у нас длинные и сильные руки.

Нет для всего мира - Россия попробывала рыпнуться - но Америка быстро поставила ее на место ...
Смотрите как приподносят ситуацию в мире ! Не говорите что это не важно . Теперь с нами совсем перестанут считаться не только "партнеры" но и "соседи" и "друзья" - не смотрите дураскоп - проанализируйте ситуацию самостоятельно .... выше я написал что нас только что попросили покинуть воды Балтики (!) Нам указали на наши "лебеди" над атлантикой . не удивлюсь если и в арктику мы тепрь тоже будем по разрешению ходить .

Prince740 писал(а):Так какого лешего некоторые страйкбольные эмо заявляют что это НЕ победа???

ЭМО .... Как бы вы посмотрели если бы Сталин догнал бы войска до наших границ и сказал - все хватит ? Тогда зачем везде приводить паралели Саакашвили и Гитлера ? Вы все еще верите что это победа .... ответьте тогда
1.Что мы выиграли от этой победы ?
2. С кем мы воевали ? С режимом или группой танкистов ? Режим побежден ?
3. Тот кто стоял за этой войной - понес ущерб или получил то что хотел ?
4. Верите ли вы что когда в грузию будут введены войска НАТО а сама Грузия станет ее членом - продолжение не последует ?
5. Заступиться ли тогда Россия ?

Победителю мировое сообщество уже "оказывает" почасти ... решая под шумок многие свои проблемы (украина , польша и т.д ) - ничего для нас хорошего я в этом не вижу !
И еще мне очень хочется что бы умный человек - опроверг мое мнение , привел факты и т.д .... прости Принц .. но это не ты .... Думал Шурави все опровергнет - а он согласен с "плюрализмом " ... видемо и впрям -"дело табак" .

Moore писал(а):

И тем более сходу орать про геноцид?

а со скольких там начинается "геноцид", когда свыше 50 убитых или 48?

Видишь ли, понятие геноцида имеет четкое определение. http://www.genocide.ru/lib/un-definition.htm Потому делая такое заявление, потом неизбежно надо предоставить безусловно убедительные доказательства, соответствующие по своему характеру этому определению. Мы конечно для самих себя можем сколько угодно делать вид, что ни в каких доказательствах не нуждаемся. Но доказательства нужны не нам. Они нужны Евросоюзу, нужны в полемике с США и другими странами. Война войной, а нам со всеми ими жить. Взаимодействовать. Торговать. Заключать союзы. И т.п. Пока речь шла о том, что Грузия напала на наших миротворцев и вторглась в Ю.О. мы имели полное право долбать грузин не только в самой Осетии, но и наносить удары по военной инфраструктуре на собственно грузинской территории. Такое право РФ предоставлял мандат ООН. Для оправдания наших действий достаточно было просто показать подбитый грузинский танк в Цхинвали и пленных (или убитых) грузинских солдат там же. И можно было спокойно возить мордой по столу любых оппонентов в любом суде. Что в Басманном, что в Гаагском. Более того, США бы сами имели бледный вид, вынужденно оправдываясь на счет военной помощи стране-агрессору. Но Кокойта заорал про геноцид и про 2000 убитых осетин (!) уже рано утром 9 августа, а мы не нашли ничего умнее как взять это заявление "на щит". Россия сама задвинула мандат ООН далеко в задницу, доказывая всему миру, что ввод войск в непризнанную республику (а независимость Ю.О. до сих пор не признана даже нами, следовательно она является неотъемлимой частью независимой Грузии, т.е. аналогом нашей Чечни между первой и второй чеченскими войнами) и удары по собственно Грузии были вызваны необходимостью остановить творимый грузинской армией в Цхинвали ГЕНОЦИД. Мы этим геноцидом размахивали на международной арене все 5 дней войны. Всему миру по большому счету глубоко начхать и на Осетию и на ее терки с Грузией. Откровенно говоря и на наши с Грузией терки тоже весьма фиолетово. Другое дело, что с их колокольни все выглядит так, что большая и окрепшая Россия взяла и вторглась на территорию маленькой сопредельной страны, вздумавшей проводить независимую от Кремля политику. Вторглась под предлогом прекращения геноцидат И теперь, после окончания боев нам неизбежно придется предоставлять доказательства наших обвинений. Причем доказательства, удовлетворяющие не исключительно нас, а соответствующие нормам ООН. И если мы их предоставить не сможем, то получится, что мы вторглись в Грузию точно так же, как Гитлер вторгся в Польшу под прикрытием собственноручной провокации в Глейвице. Я ни сколько не переживаю за грузин. Их страна. Их президент. Их решения. Их поступки. Потому и проблемы тоже исключительно их собственные. Нефиг было соваться. Я переживаю за Россию, которая этим геноцидом сама себя загнала в глубокое дерьмо. 133 убитых местных жителя (а надо полагать, что среди них не одни только осетины) в городе с населением в 30 тыс. чел. до начала боев под определение геноцида никак не подпадают. Под воинские преступления. Под преступления против человечности. Но не под геноцид. Но если мы не сможем его доказать убедительно, то нам придется утираться от обвинений в агрессии против мирной страны, всего-навсего решившей навести конституционный порядок на взбунтовавшейся части своего собственного государства. Про мандат ООН уже никто слушать не станет. Ибо это будет выглядеть детским лепетом нашкодившего ребенка. Вот это печально. И больше всего печально, что в эту лужу мы сели благодаря поддержке одного безбашенного заявления одного очень эмоционального человека. Я не знаю, откуда пошла гулять цифра про 2000 убитых и про геноцид, но по слухам, первым это заявление сделал Кокойта.

А людей жалко всех. Вне зависимости от числа убитых. Только мы не про жалость тут говорим.

Держите парни для раздумий :

Япония готовится к войне
http://www.rbcdaily.ru/2008/02/08/focus/320051

Флагману Черноморского флота грозит американская эскадра
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/20/focus/371575

Mr.Alex писал(а): а вдобавок к сказанному это зона ОТВЕТСТВЕННОСТИ наших миротворцев! Они итак показали себя мудаками: позволяли грузинам угонять свои военные машины с боеприпасами, разоружать себя в прямом смысле слова, позволили постреливать в зоне БЕЗОПАСНОСТИ, вторгнуться в Кодорское ущелье и остаться там 3-х тысячному грузинскому контингенту, позволили сосредоточить на границе мощную наступательную группировку, ГРАД... Что это вообще за исполнение своих миротворческих функций? Нах.. нужны такие миротворцы??

Вот ведь блин, видит Бог, не хотел я тут ничего писать. Но данный пост меня добил.
ПОКА что ВЕСЬ пост разбирать не будем, а вот на это отвечу.

"Что-то с памятью моей стало..."(с). Машина с НУРСами была остановлена грузинскими правоохранителями и доставлена для разбирательства в полицию. После чего водителя и сопровождающего отпустили, машину вернули, а вот НУРСы нет. Предлог - нарушение правил перевозки вооружения (не вовремя подали заявку). Где УГОН?

разоружать себя в прямом смысле слова - напомните ГДЕ? И КОГДА?

Постреливать в зоне безопастности, ясен пень - нельзя. Только вот по своему мандату миротворцы имеют право открывать огонь только в случае вооруженного нападения на них самих. Это не мы придумали, так везде. Максимум что можно - задержать нарушителя, а уж если он начнет отстреливаться, то только ТОГДА... Беда в том, что грузинские "миротворцы" своих стрелков и прикрывали.

Блокпост в Кодори физически не мог воспрепятствовать грузинской колонне. Насколько МТЛБ и колонна грузовиков так и прошли. Стрелять? Нельзя, да и что сделаешь из автомата той же МТЛБ? Гранат-то не положено. А вот ДАЛЬНЕЙШЕЕ наращивание в Кодори грузинской группировки целиком и полностью на совести НАБЛЮДАТЕЛЕЙ ООН (НАТО). Это на их глазах грузины завозили туда Д-30 и т.п. "сельхозтехнику".

Moore: измерять геноцид в количестве, это как время в квадратных метрах. Кстати, заявления (и действия) Кокойты насчёт невозврата грузин в ЮО - гораздо ближе к геноциду. Т.с. первый шаг, этнические чистки в абсолютно кристалльном, чистом виде. И этим нас он очень-очень сильно подставляет. Парень вообще сильно крылья расправил, рассказывает, что и грузины в свои села не вернутся, и что наблюдателей из Европы он не пустит.

Leshy: Не слухи, сам видел 9го по ящику. Почти во всем имею схожее мнение. Хорошо, что нас "предателей" - мало, испортили бы народу праздник.

Самое грустное, что в этой ситуации многое могло бы зависеть от нас. От нас всех, я имею в виду. Но всеобщее воодушевление по поводу "встающей с колен" не оставляет никаких шансов. Просто интересно, вот неужели можно так думать о России, что ВОТ ЭТО и есть какое-то там величие. Что, накрячили несчастную Грузию - и это самый мощный наш прорыв, и к этому мы шли все долгие годы со времен последнего вторжения куда-либо? Что вот ЭТО кому-то и нужно, чтобы почувствовать себя человеком, гордым и свободным? Что, для того чтобы наш народ почувствовал себя радостнее, нужно обязательно кого-то унизить? А Грузию именно унизили, совершенно избыточно и никчёмно. Грузия - это ведь не Саакашвили, это нация, народ. У нас ситуация почти такая же, как ни странно, хотя большинство об этом подзабыло, к сожалению.

Допустим, Грузию никто и не провоцировал, допустим, Мишико слетел с катушек и решил с бухты-барахты напасть на Осетию и навести там "конституционный кирдык". Ну ответили бы мы, выбили, ну дошли даже до Гори, где база. Ну, даже долбанули по аэропорту и порту. Ну хватит, ну остальное же против нас работает, а в особенности то самое унижение. Вот когда Медведев объявил об окончании операции, нужно было бы и вывести войска, это было бы красиво, мудро и изящно. А так... главное - народу нравится... для чего, собственно и было все сделано (моя предательская версия).

В особенности меня умиляют разговоры про неких граждан "России", уже чуть ли не скины на эту тему высказываются. Всю жизнь были "чурки - вон", гастарбайтеры и "задолбали" а тут резко для всех стали согражданами. Нет, для руководства страны, оно, конечно так и должно быть, я сейчас говорю про т.н. общество. Про сограждан у нас вообще любят вспомнить, когда на олимпиаде золото в борьбе, дзюдо и т.п. берут в основном дагестанцы, ингуши и кабардинцы, это я например. Ура-ура, Россия вперед! Вот правительство Москвы решило построить в Цхинвали больницу, чтоб самая-самая, чтоб всё здорово. Нет, я только за! Вот в у нас в Буденновске после неофициального визита Басаева отстроила Москва больницу и роддом - и низкий поклон. Только паспорта на каждом шагу в Москве у гостей из ЮО проверять не перестанут, и на стольники (или сколько там сейчас) обувать тоже не перестанут. А чё, прописки-то нет! А так - да, сограждане. Магомед Толбоев тоже "согражданин" наш...

"Россия vs Грузия", Джон Стюарт, США... смотрим, ржем, понимаем насколько они тупые, думаем
http://www.webpark.ru/comments.php?id=39792
(внимание, это все го лишь страница, видео запустятся по нажатию на кнопочку плей в окне Ётюба)

Dygalo писал(а):Держите парни для раздумий :
Флагману Черноморского флота грозит американская эскадра
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/20/focus/371575

Флагман ЧФ ракетный крейсер "Москва" проекта 1164 (класс "Атлант") - "политический" корабль, предназначенный для демонстрации флага. Его боевая ценность в условиях реальной войны с тем противником, для борьбы с которым он теоретически предназначен (прежде всего - нанесение ударов по авианосным ударным группировкам (АУГ)). близка к 0. Их и построили всего 3 штуки - по одному на Черноморский, Тихоокеанский и Северный флоты. Прочтите соотв. материал в Техника и вооружение, посвященный ракетному оружию отечественного ВМФ. Корабли данного класса были существенно более дешевой заменой атомным крейсерам пр. 1144 (которых тоже было построено всего 4), обладая в сравнении с ними чуть меньшим ударным потенциалом. При этом почти так же красиво и грозно смотрелись, что, собственно от них и требовалось. Реально возможность (шанс) нанести ракетный удар ПКР по АУГ вероятного противника, приблизившись к ним на необходимое расстояние и преодолев рубежи обороны АУГ, имеют только подводные лодки-носители противокорабельных крылатых ракет (типа проекта 949А), сопровождаемые космическими и авиационными средствами разведки и наведения + ракетоносцы Ту-22М3 ("в расход" на 1 АУГ идет до полка Ту-22).

Поэтому американцы могут угрожать крейсеру "Москва" сколько угодно. Пусть тешатся и отвлекаются на "негодный объект".

I.P.A. Cop писал(а):

Dygalo писал(а):Держите парни для раздумий :
Флагману Черноморского флота грозит американская эскадра
http://www.rbcdaily.ru/2008/08/20/focus/371575

Флагман ЧФ ракетный крейсер "Москва" проекта 1164 (класс "Атлант") - "политический" корабль, предназначенный для демонстрации флага. Его боевая ценность в условиях реальной войны с тем противником, для борьбы с которым он теоретически предназначен (прежде всего - нанесение ударов по авианосным ударным группировкам (АУГ)). близка к 0. Их и построили всего 3 штуки - по одному на Черноморский, Тихоокеанский и Северный флоты. Прочтите соотв. материал в Техника и вооружение, посвященный ракетному оружию отечественного ВМФ. Корабли данного класса были существенно более дешевой заменой атомным крейсерам пр. 1144 (которых тоже было построено всего 4), обладая в сравнении с ними чуть меньшим ударным потенциалом. При этом почти так же красиво и грозно смотрелись, что, собственно от них и требовалось. Реально возможность (шанс) нанести ракетный удар ПКР по АУГ вероятного противника, приблизившись к ним на необходимое расстояние и преодолев рубежи обороны АУГ, имеют только подводные лодки-носители противокорабельных крылатых ракет (типа проекта 949А), сопровождаемые космическими и авиационными средствами разведки и наведения + ракетоносцы Ту-22М3 ("в расход" на 1 АУГ идет до полка Ту-22).

Поэтому американцы могут угрожать крейсеру "Москва" сколько угодно. Пусть тешатся и отвлекаются на "негодный объект".

Смотри, приравняют твой пост к "разглашению секретной информации" и поедешь тайгу пылесосить

2 Gomezz И другим борцам за "тайну"

Я четко указал на открытый источник информации - журнал "Техника и вооружение, вчера, сегодня, завтра" (если приводить полное название данного издания), где пересказанная мной оценка этого корабля (демонстрация флага и дешевая альтернатива атомным крейсерам) собственно и дана.

Ссылка на другие открытые источники:

http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490500 ... 52051.html

например, из этого источника были использованы следующие данные:

Всего по пр.1164 было заложено 4 корабля, из них было достроено и введено в строй 3 ракетных крейсера - по одному на Черноморский, Северный и Тихоокеанский флот.

далее:

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files ... a/list.htm

Группировка подводных лодок проекта 949А является, наряду с самолетами морской ракетоносной и дальней авиации Ту-22М-3, фактически единственным средством, способным эффективно противостоять ударным авианосным соединениям США.

http://forum.sudden-strike.ru/showthrea ... 168&page=6

Атака в порту маловероятна, большие потери среди мирного населения, плюс к корабельной ПВО, ПЛО добавляется базовая. Более реальна в море, комплексная атака АПЛ проекта 949А и Ту-22М3(не менее полка).

Еще примеры использованной информации из открытых источников приводить?

Не считайте сотрудников российской контрразведки безграмотными идиотами, которые не способны отличить реально секретные сведения от открытых.