КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

jonny
К сожалению, в книжке С. Козлова обоих этих мужиков снайпер убил. Здесь дело не в СВД и не в глушителе (которого у ребят не было), просто снайпер боевиков был профессионалом, работавший в команде профессионалов, а ребята - обычными срочниками.
Подловил он их, когда они оба вышли из здания, откуда вели по нему огонь.

Я вполне понимаю вашу позицию. Но лично я бы поставил ТГП-В по ряду причин.
Во-первых, исчезает дульное пламя, что, согласитесь, немаловажно даже в вашем варианте стрельбы из помещения. Все-таки, СВД дает приличную вспышку.
Во-вторых, искажение по звуку составляет 30-35 градусов. А я думаю, что доп. маскировка лишней никогда не бывает.
В-третьих (по отзывам пользователей), немного уменьшается отдача, что способствует быстрейшему повторному наведению оружия на цель.
В-четвертых, уменьшается звук выстрела. А СВД здорово лупит по ушам (на основе личного опыта ). Кажется мелочь, но ведь из мелочей и складывается удачный выстрел
ИМХО.

СВД - не снайперское оружие. Это (Спасибо, Койот) - оружие марксмена, в западной терминологии.

Согласен.

И, вместо того, чтобы снабжать армию, к примеру, глушаками для СВД, я бы, к примеру, поставил бы в бОлее широкое использование снайперские комплексы.

Тоже согласен. Но на безрыбье... я бы взял СВД с ТГП

Ох блин... кто ж такой этот С. Козлов, что и в этой теме и в родительской тычут мордой в его книгу аки Голани в Тору?..

Кстати ловят бородачиков и с СВД. Достаточно успешно. Ну а армейский снайпер-профессионал приезжает на СБЗ с парой винтовок как минимум. Опять-таки подогнанная под себя СВД на порядок лучше сказывается на работе комплекса "оружие-стрелок", чем валовая солдатская. Но это так, лирика... Не нужен ПБС стрелку-срочнику. Ибо применять его не обучен. А профессионал лучше возьмёт ту же СВ-98.

N.D. писал(а):
А вот, кстати, еще один ТГП - для АК(!)
http://airgun.org.ru/forum/download.php ... 01999719c1

Раз уж с моей легкой руки заговорили о ТГП, вынужден пояснить некоторые моменты.
Появление данного девайса происходило на фоне активно-работающего креатива голодных Российских производителей. Причем в различных областях, типа "двухискровых" свечей и чудоприсадок для двигателей автомобилей, "царских таблеток" в фармакологии, и проч. и проч. Не минула сия тенденция и оружейную область.
Одна оч. шустрая контора, назовем ее КООП, выпустила прибамбас с громким названием: "Тактический глушитель пламЕгаситель". И, применяя активные маркетинговые ходы, стала продвигать сей продукт на рынке. Присмотритесь к фото. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph ... 71dffe20b3
Выставочный стенд - как презентация на выставке ИНТЕРПОЛИТЕХ, проводимая в то время чуть ли не ежегодно-поквартально. (Там рядом обычно должен висеть автомат со ствольной коробкой АК и рожковымими магазинами под патрон 9х19.)

Ну да ладно. Была выпущена ОПЫТНАЯ партия малой серии, которую правдами и неправдами распространяли среди заинтересованных лиц. Те, кто был поосторожней взяли один экземпляр, кто пожаднее - побольше. Но снайпера люди, как правило, практичные - им надо все попробовать своими руками. Попал данный предмет и к автору этих строк. Начались «войсковые испытания». И тут выяснилось, что не все так безоблачно.
1. Тактическим сие устройство назвать можно с натяжкой. Т. е. конечно обмануть врага этим набалдашником можно, но вот маневренность снайпера снизилась. Кому приходилось перемещаться с «веслом» длиной под 120см в стесненных условиях (развалины, подвалы, чердаки, БМП, БТР, автобусы и т.д.), тот поймет. А тут еще почти 30см. Да и вес под 700г. радости в дальнем походе доставляет мало. Лучше пачки две патронов взять.

2. Глушитель? Да, кто б сомневался, что звук снизится до уровня …. АК-74(!). «Звуковое поле» действительно исказилось. Понять где был сделан выстрел стало сложнее. Но только, если стоять сзади или сбоку стрелка, а вот если в секторе стрельбы, то направление на стреляющего в чистом поле угадывается безошибочно, а при наличии предметов\построек на местности – по отраженному звуку в обычном порядке и зависит от «навыков слушателя». Т.е. от кого прячемся? От своих?

3. ПламЕгаситель – действительно на порядок лучше щелевого. Да еще и отдача снизилась.


А ВОТ КАК БЫТЬ С ТОЧНОСТЬЮ? Кучность упала, и заметно. У некоторых стрелков отрыв отдельных пробоин до 40см(!!!!) на 300м.
Вообщем посмотрели, постреляли, обозвали ОГНЕТУШИТЕЛЕМ (еще бы - пламегаситель знатный!) и забросили в дальний угол оружейки, к прочим «титановым ножам для спецназа». Не насовсем правда, на показухи доставали. Это когда оружие лежит на столах, покрытых плащ-палаткой, и детишки или приглашенные генералы могут в руках подержать очередное «чудо-оружие» и, сделав умное лицо, сказать: Ведь могут же, если захотят.
Вот поэтому назвать сие устройство ШТАТНЫМ ГЛУШИТЕЛЕМ СВД - рука не поднимается.

_________________________________________________________
-Папа, а для чего кораблю якорь?
-Это такой стояночный тормоз.
-Значит символ целого вида вооруженных сил – тормоз?!!
-Не в каждом климате, сынок…

Эх... как мне хочется зашвырнуть этот тред куданить в МыМыГи и рыл стил... т.сказать ответным комплеманом... или переименовать в "Гандоны на большой хер"...

Fush [Phoenix] писал(а):Ох блин... кто ж такой этот С. Козлов, что и в этой теме и в родительской тычут мордой в его книгу аки Голани в Тору?..

Кстати ловят бородачиков и с СВД. Достаточно успешно. Ну а армейский снайпер-профессионал приезжает на СБЗ с парой винтовок как минимум. Опять-таки подогнанная под себя СВД на порядок лучше сказывается на работе комплекса "оружие-стрелок", чем валовая солдатская. Но это так, лирика... Не нужен ПБС стрелку-срочнику. Ибо применять его не обучен. А профессионал лучше возьмёт ту же СВ-98.

СВ-98 винтовка снайперская с тоже большой натяжной...
Калибр маловат и не удается получить более пологую траекторию пули с таким калибром. Тут идут по пути перехода на калибры с увеличенным объемом гильзы - патроны класса магнум. К примеру .300 Win mag дает большую начальную скорость, более пологую траекторию - как следствие возрастает дальность полета совместно с уменьшением вносимых вертикальных поправок. Вертикальные поправки требуют очень точного определения расстояни, учитывая что в советском патроне 7,62*53R траектория пули довольно крутая, то дистанция уверенного поражения цели снижается довольно значительно.

Да и по кучности уверен я она не влезет в пределы одной угловой минуты - при современном требовании в 0,5.

Необходимо принимать новый калибр и отбирать стволы, плюс патроны делать качественные, с более менее постоянными характеристиками от партии к партии и порохами, менее критично реагирующим на погоду.

gribnick

Да и по кучности уверен я она не влезет в пределы одной угловой минуты - при современном требовании в 0,5.

0,6-,07 угловой минуты она выдает, если верить Попенкеру.

gribnick
Ну, начнём с того что советского патрона 7.62х53R не существует - это финский патрон, у них длина гильзы 53мм.
Далее. СВ-98 - винтовка снайперская по классификации. И ничего тут не поделаешь. А то что не может пока отечественный ВПК предложить пичего получше - так это дело наживное. Советская военная доктрина подразумевала массовый выпуск стрелкового оружия, максимальную надёжность и универсальность, рассчитанные на многомилионную многонациональную армию. Не было там места профессиональному снайперу, вот и опыта производства высокоточных винтовок нет.

мужики, винтовка. а уж тем более снайперская делается под патрон, а не наоборот. У нас какой патрон в армии снайперский? отсюда и выбора калибра для СВ-98. Появится армейский .308 или .233 ремингтон тогда и сделают нормальную снайперку. Деласть сейчас матчевые стволы для армии бесполезно, Lapua пачками для боевых действий мотострелкам или десантникам закупать никто не будет.

Fush [Phoenix] писал(а):gribnick
Ну, начнём с того что советского патрона 7.62х53R не существует - это финский патрон, у них длина гильзы 53мм.
Далее. СВ-98 - винтовка снайперская по классификации. И ничего тут не поделаешь. А то что не может пока отечественный ВПК предложить пичего получше - так это дело наживное. Советская военная доктрина подразумевала массовый выпуск стрелкового оружия, максимальную надёжность и универсальность, рассчитанные на многомилионную многонациональную армию. Не было там места профессиональному снайперу, вот и опыта производства высокоточных винтовок нет.

7.62*53R = 7.62*54

Она может быть хоть противоснайперской, только пока не будет нормального патрона с баллистической характеристикой, удовлетворяющей современные требования - толку от нее будет не так много.

0,6-,07 угловой минуты она выдает, если верить Попенкеру.

попадались мне где-то ее стрелковые испытания... Отечественным снайперским патроном не укладывалась в 1МОА, при том что используются только отобранные стволы. Ну если стрелять из нее патронами Нобель, Бреннеке или Лапуа то может и будет 0,6.
Нет, все же стволы в Советском Союзе научились делать только для пулеметов....

7.62*53R = 7.62*54

А что - закраина прибавляет миллиметр к ДЛИНЕ гильзы? Занимательная арифметика....

Dusty Miller писал(а):7.62*53R = 7.62*54

А что - закраина прибавляет миллиметр к ДЛИНЕ гильзы? Занимательная арифметика....

7.62х25 ТТ = 7.63х25 Mauser (при номинале 7.65 мм)
7.92х57 Mauser = 8х57 Mauser (типа "это не тот с которым воевали nazi")
"Это политика, брат!" (и реклама)

Койот, речь о другом.. С калибрами там отдельная песня; кстати - штатный боеприпас к АК-74 по некоторым классификациям проходит не как 5.45, а как 5.52 ( в зависимости от того, как измеряют диаметр ствола, учитывая высоту нарезов или нет) .. В обозначении же именно гильзы буква R обозначает, что гильза с закраиной. Поэтому 7.62*53R ну никак не может быть = 7.62*54, тем более, что правильное обозначение нашего винтовочного патрона именно 7.62*54R..

теперь осталось выяснить где потерялась буква R (rimmed) и как финны обозначали "свой" патрон

Dusty Miller писал(а):Койот, речь о другом.. С калибрами там отдельная песня; кстати - штатный боеприпас к АК-74 по некоторым классификациям проходит не как 5.45, а как 5.52 ( в зависимости от того, как измеряют диаметр ствола, учитывая высоту нарезов или нет) .. В обозначении же именно гильзы буква R обозначает, что гильза с закраиной. Поэтому 7.62*53R ну никак не может быть = 7.62*54, тем более, что правильное обозначение нашего винтовочного патрона именно 7.62*54R..

патрон одинаковый, различия только в обозначениях.
Действительно, был калибр 7,62*53R Fin, арзработанный на основе русского калибра, из-за того что использовалось много перестволенных винтовок Мосина в Финляндии и из-за некоторых изменений, требовался патрон именно 7.62*53R.
Но этот калибр быстро исчез. Зато в 7,62*54 получил буковку R, когда Россия вошла в какую-то европейскую организацию... И начал официально классифицироваться как 7,62*54 R Russian.
7,62*53R - такое название патрона по классификации НАТО.

А вообще вот позновательная ссылочка на статью в википедии, на которую я наткнулся, когда пошла речь о спорах в обозначении калибров.