КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

ну как же его не приплести... допустим человек где-то слышал что хардбол это круто, что там люди стреляют друг в друга из пневматики и от этого получают огромное удовольствие... вот и решил попробовать...
_____________________________
я не утверждаю что именно так и было, но как один из вариантов развития событий...

А чего так хардболисты заволновались-то? Или вы играете именно в "Калымский" хардбол? Гаишник назвал тему ""КАЛЫМСКИЙ" хардбол именно по отношению к тому мудозвону, врагу девочек. Так что в следующий раз, если какой-нить фанат привода постреляет из окна по детям и его арестуют, можете НА СВОЕМ форуме открыть тему "Папуасский" страйкбол, или страйкбол для додиков....и т.д....

"...вы хотите поговорить об этом?" (с)

marine писал(а):Да точно правила по скростям разные. Я говорил про СК.

Вы недостаточно внимательно читали правила СК

«7.2.
б) спортивное пневматическое оружие допущенное к обращению на территории РФ и изначально конструктивно предназначенное для стрельбы пластмассовыми шариками ВВ калибра 6 мм и 8 мм с учетом требований, указанных в разделе 4 Приложения 1. При использовании обязательно соблюдение Федерального закона РФ «Об оружии» в ред. от 29.06.2004 N 58-ФЗ.» (с)

На играх СК любое «оружие» и его использование, нарушающее закон - запрещено.

2Kukuruzo +1 вот и я о том же.

2n0head[BR]
Допустим человек где-то слышал о страйкболе, взял у друга ВСРку под 200ти разогнанную или купил. И решил по людям пошмалять из окна. Давайте теперь после этого считать страйк моральным уродством, по вашей же логике. Вы додумываете того чего нет и быть неможет, я тоже так делаю и предлагаю вам сходный сценарий.
Или к примеру человек стрелял из винтовки по людям, наверное слышал или видел по телевизору, как солдаты на войне так делают, наверное война это плохо давайте её запретим (кстати хороший предлог) или телевизоры запретим.
Не находите такую логику достаточно глупой?
Такие случаи кстати были в Америке когда, гражданские владеющие винтовками с оптическими прицелами просто поднимались на небоскрёбы и отстреливали народ забавы ради. Но почему то никто в той Америке не додумался запретить ни войну, ни свободную продажу оружия, ни возможность стрельбы из него.

2Gomezz (1st cav)
Где ты видишь тут хардболистов? И где ты видишь что они волнуются?
Если тебе интересно в какой хардбол играют хардболисты то приходи и попробуй, если не интересно то чего тогда болтаешь попусту?
Ещё такой вопрос НА СВОЕМ форуме это на чьём?
Хочешь побурагозить в личку, здесь только чтобы отметится писать не стоит.

2Сильвер [FNZ]
Special for you:

1.1 Стрелковое оружие, обозначенное в правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Дульная энергия Оружия не должна превышать 7 Джоулей. (Оборот пневматического оружия указанных характеристик Законом РФ “Об оружии” не регулируется). Скорость шарика на выходе из канала ствола не должна превышать:

Для пистолетов - 90 м/с.*
Для электрического, автоматического оружия - 160 м/с.*
Для длинноствольного оружия с одиночной стрельбой - 200 м/с.
**Скорости указаны при стрельбе шаром массой 0,20 грамма.

E=m*V^2/2
E=0.0002кг*200м/с^2/2=4Дж 4Дж > 3.5Дж
Следовательно формально это является оружием, так же хочу заметить что в правилах фигурирует термин оружие хотя вы мне сейчас пытаетесь доказать обратное.
По вашей логике СК нарушает закон, так же по вашей же логике если блюсти закон и порядок то возникает неточность. Причём здесь слово "Оружие" в оружии до 3.5 Дж оно вообще не должно фигурировать, так как это игрушка. И если вы уж так любите читать разные правила то извольте оперировать правильными терминами.

Думай. Головой думай, а не другим местом.

В правилах АС - максимальная скорость 173мс, что <3 джоулей.

Повторяю, посколько предудущих 2 повторений явно не хватило:

В правилах АС - максимальная скорость 173мс, что <3 джоулей.
В правилах АС - максимальная скорость 173мс, что <3 джоулей.
В правилах АС - максимальная скорость 173мс, что <3 джоулей.
В правилах АС - максимальная скорость 173мс, что <3 джоулей.

И 200 мс - скорость неразрешенная, соотвественно к страйкболу отношения не имеющая.
И 200 мс - скорость неразрешенная, соотвественно к страйкболу отношения не имеющая.
И 200 мс - скорость неразрешенная, соотвественно к страйкболу отношения не имеющая.

Допустим человек где-то слышал о страйкболе, взял у друга ВСРку под 200ти разогнанную или купил. И решил по людям пошмалять из окна. Давайте теперь после этого считать страйк моральным уродством, по вашей же логике. Вы додумываете того чего нет и быть неможет, я тоже так делаю и предлагаю вам сходный сценарий.
Или к примеру человек стрелял из винтовки по людям, наверное слышал или видел по телевизору, как солдаты на войне так делают, наверное война это плохо давайте её запретим (кстати хороший предлог) или телевизоры запретим.
Не находите такую логику достаточно глупой?
Такие случаи кстати были в Америке когда, гражданские владеющие винтовками с оптическими прицелами просто поднимались на небоскрёбы и отстреливали народ забавы ради. Но почему то никто в той Америке не додумался запретить ни войну, ни свободную продажу оружия, ни возможность стрельбы из него.

по порядку...
1. Если человек где-то слышал о страйке, и решил пострелять по людям то:
скорее всего он купит дешевый китай у которого скорость и до 100 не дотягивает, то это со страйком имеет мало общего, и может после этого китая в детском мире станет меньше... реально никакого вреда он причинить не сможет
если он решит потратить немаленькую сумму и купить привод, то скорее всего он хотябы отдаленно себе уже представляет что такое страйк и какие в нем правила, и что по людям стрелять нехорошо, и опять же из базового привода который выдает около 100 м/с он вреда причинить не сможет
если человек купил привод за немалые деньги и оттюнил его до 170 я сомневаюсь что у него возникнет желание тупо пострелять по людям с балкона, ибо это противоречит правилам, неантуражно, и этого нет в сценарии
ну не станет идиот покупать и тюнить привод для того чтобы пострелять с балкона из-за того что он где-то и что-то слышал, это фантастика

2. вот уж сомневаюсь что кто-то свою ВСР-ку, почему-то противоречющую правилам страйка, и закому об оружии... тюнинг который встал в немаленькие деньги, вот так просто даст кому-то в руках подержать, не то чтобы по людям пострелять

3. ну вто только не надо приплетать к нам америку, а про войну вобще долго спорить можно, и тем более о ее запрете, но думаю что это немного не относится к теме

2 DarkWing [GB]

DarkWing [GB]
Значит получается игры СК к страйкболу отношения не имеют потому что не соответствуют правилам АС? Так тебя понимать?
2n0head[BR]
Ключевая фраза в твоём посте "Скорее всего" или "Наврятли". Откуда ты знаешь что всё не случится с точностью до наоборот. Ты ... господь Бог
Если таких случаев не было это тоже ниочём не говорит, тем более случаев то может и небыло (хотя может мы просто этого не знаем), но прецендены были и известны довольно широко (типа игр на детских площадках, поднимите темы давно минувших лет).
Ты уверен что китайским спрингом или приводом нельзя причинить тяжких телесных повреждений? А если в глаз выстрелить?
Так же хочу заметить, что существует так называемый "страйкбольный андерграунд", звучит весело, но тем неменее существуют целые команды, которые проводят игры по сценарию, но о них мало кто знает, варятся в собственном соку играют с китаем. В основном бывшие ролевики, и тоже считают себя страйкболистами. Наверняка ты скажешь, что они к страйкболу никакого отношения не имеют. Но случись чего они ведь скажут что они занимались страйком, а твоего мнения что есть страйк наврятли кто спросит. Как тебе такой вариант развития событий?

А теперь, я прошу Вас не цитировать старые правила страйкбола (до 2006 г.), а прочитать действующий вариант. После этого Вы сможете спорить, основываясь на современном материале.

Привожу ссылку:
http://www.airsoftclub.ru/rules/rules.shtml

Читайте и «Приложение».

marine писал(а):Значит получается игры СК к страйкболу отношения не имеют потому что не соответствуют правилам АС? Так тебя понимать?

Jedem das seine.

Сильвер [FNZ]
Special for Сильвер

4.4. Для применения на открытой местности, а также при штурме дотов, блиндажей и иных полевых укреплений допускается:
а) автоматическое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 160 м/с.);
б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 200 м/с.),.

No coments...

marine,
«Скучно с Вами – на все то вы ловитесь!» (с)

"4. Игровое стрелковое оружие

4.1. Игровое стрелковое оружие, обозначенное в Правилах, должно стрелять промышленно изготовленными шариками ВВ калибра 6 мм или 8мм весом от 0,12 до 0,43 грамм. Включительно.
4.2. Дульная энергия стрелкового оружия определяется как:
Дульная энергия = Масса шара (кг) *скорость вылета шара из ствола в квадрате (м/с*м/с)/2.
Для расчета дульной энергии оружия скорость вылета шара из ствола:
а) либо измеряется по факту специальной аппаратурой (для газобалонного – только по факту)
б) При отсутствии возможности измерений, принимается равной индексу мощности пружины (только для электропневматического и пружинного игрового стрелкового оружия)

В соответствие с Федеральным законом РФ «Об оружии» в ред. от 29.06.2004 N 58-ФЗ и «Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации» приобретение, транспортирование и использование спортивного пневматического оружия калибра 6 мм и 8 мм с дульной энергией менее 7,5 Дж осуществляется свободно, без получения лицензий/разрешений органов внутренних дел, но при энергии более 3 Дж оно не может быть автоматическим и содержать в магазине более 10 патронов.

4.4. Для применения на открытой местности, а также при штурме дотов, блиндажей и иных полевых укреплений допускается:
а) автоматическое игровое стрелковое оружие с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 160 м/с.);
б) игровое стрелковое оружие конструктивно не предназначенное для ведения автоматической стрельбы с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. не более 4 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола не более 200 м/с.),.
При этом запрещается:
а) стрельба на расстояниях менее 20м из игрового стрелкового оружия с дульной энергией при замере шаром массы 0,2 гр. более 2,6 Дж (со скоростью шара на выходе из ствола более 160 м/с.);
Указанные расстояния определяются визуально, при этом ответственность за правильность определения расстояний лежит на стрелке.

+

7.2.
б) пневматическое оружие допущенное к обращению на территории РФ и изначально конструктивно предназначенное для стрельбы пластмассовыми шариками ВВ калибра 6 мм и 8 мм с учетом требований, указанных в разделе 4 Приложения 1. При использовании обязательно соблюдение Федерального закона РФ «Об оружии» в ред. от 29.06.2004 N 58-ФЗ. " (с)


И что теперь Вы скажите?

Сильвер [FNZ]
Вы пытаетесь мне доказать что оружие имеющее дульную энергию выше 3.5 Дж не является оружием или что?
Я скажу вам что является и без разницы чем оно стреляет.Такая уж у нас страна всё что не игрушка, то оружие и ничего тут не попишешь.

Я пытаюсь не дать Вам судить о «правилах СК» их не читая.

При этом, если Вы хотите доказать, что в страйкболе используется «оружие», то Вам достаточно привести пункт: 7.2.б – где четко сказано о «пневматическом оружии» с определенными характеристиками и о необходимости соблюдать закон, при его использовании.
(об игрушках до 3,5Дж говориться - в п. 7.2.а - что четко разделяет игрушки и оружие)

Последнее, что я пытаюсь Вам объяснить, что в страйкболе не нарушается закон об Оружии, что прописано в правилах, и любые его нарушения являются нарушением правил страйкбола.

marine писал(а):Сильвер [FNZ]
Вы пытаетесь мне доказать что оружие имеющее дульную энергию выше 3.5 Дж не является оружием или что?
Я скажу вам что является и без разницы чем оно стреляет.Такая уж у нас страна всё что не игрушка, то оружие и ничего тут не попишешь.

диагноз: психических отклонений нет - просто дурак.

Как там его....Канамитсу, кажется?

Gomezz (1st cav) писал(а):Как там его....Канамитсу, кажется?

Нет, это Марина

Сильвер [FNZ]
Тоесть винтовка способная выстрелить шаром массой 0.2 г со скоростью 200м/с не является оружием?
DarkWing [GB]

диагноз: психических отклонений нет - просто дурак.

Аргументация кончилась начались оскорбления
Это показательно говорит об уровне твоего умственного развития, видимо не далеко ты ушел от братьев наших меньших.
Это игнор сынок.

Объясняю терминологию:

«Игровое стрелковое оружие» - это «игрушки до 3 Дж» и «пневматическое оружие более 3,5 Дж, но менее 4 Дж (включительно)». Это прописано в правилах! Применение как «игрушки» так и «оружия» ни в коем случае не должно нарушать Законодательство РФ.

To n0head[BR] а что сложного купить оттюненный привод, в Братишках вон сколько времени M-ка лежала, может и сейчас лежит. Просто привод он не в какое сравнение не идет с пневматикой, поэтому многие играющие в страйк еще и пневматику имеют, поэтому отмороженным личностям и не надо заморачиваться на страйкбол, ножики, маркеры и прочие сложные в освоении вещи. Толи дело пневматика, в детстве все в тире были. Это же не повод ее запрещать или ограничивать. Тем более что случаи пагубного ее применения не идут ни в какое сравнение с теми же ножами, битами бейсбольными (тоже млин спорт) и прочими вещами.

Сильвер [FNZ]
Тему про разогнанные до 200м/с винтовки начал я, дабы показать что и в страйкболе если подходить к вопросу формально (как это начали делать некоторые приравнивавшие единичных моральных уродов к хардбольшикам) используется пневматическое оружие.
Вы же сказали что правилам страйкбола оно не противоречит. Согласен, как выяснилось есть различные правила и трактуются они по разному, в этом я оказался не силён.
Что касательно законов РФ то в них ничего не сказано о возможности или невозможности стрельбы по людям из пневматического оружия, и этот вопрос был отдан на откуп производителям этого оружия.
Тоесть если производитель пишет в паспорте "не стрелять в людей" значит стрелять не стоит, в противном случае имеет место административная ответственность, если же при этом были нанесены тяжкие телесные повреждения, то уголовная.

Kukuruzo писал(а):To n0head[BR] а что сложного купить оттюненный привод, в Братишках вон сколько времени M-ка лежала, может и сейчас лежит. Просто привод он не в какое сравнение не идет с пневматикой, поэтому многие играющие в страйк еще и пневматику имеют, поэтому отмороженным личностям и не надо заморачиваться на страйкбол, ножики, маркеры и прочие сложные в освоении вещи. Толи дело пневматика, в детстве все в тире были. Это же не повод ее запрещать или ограничивать. Тем более что случаи пагубного ее применения не идут ни в какое сравнение с теми же ножами, битами бейсбольными (тоже млин спорт) и прочими вещами.

Я уже представляю себе толпы невменеямых людей которые бегут в братишки за кастомной, тюненой м-кой стоимостью почти в 2 килобакса
вот зачем ты им сказал где это можно купить? сейчас точно начнется...
____________________________________
ну а если по теме то даже из хорошо оттюненого привода, на растоянии в 30м(стрельбы с 6-ого этажа) ну не нанести проникающего ранения, джинсу не пробить и.т.д.

Люююдииии, аууу. Вы вобще о чем? 0_о

marine, я с Вами не спорил, о применении в страйке пневматического оружия. Так как, о чем спорить, если оно прямо прописано в правилах. Я занимался т.н. ЛИКБЕЗ-ом. Если Вы собрались спорить о чем-то - подготовьтесь к спору.

Если же в ходе дискуссии «выяснилось, есть различные правила и трактуются они по разному, в этом я оказался не силён» (с), то не стоит продолжать спор не устранив собственную неграмотность.

Тем самым вы уподобляетесь тем людям, которые рассказывают «страшные сказки» про хартбол, не разбираясь в вопросе (о хартболе я не сужу, так как не имею достаточной информации).

Хотя , я лично, не посчитал бы обидным, например, тему:
««калымский» страйкбол» - о похождениях «диких» аэрософтеров на хартбольной или пэнтбольной конфе.

Единственный вывод, который, я бы хотел, что бы Вы сделали:
«перед тем как писать – разберитесь во всех тонкостях вопроса»

Одно не пойму: причем тут 3,5 Дж?

Спасибо!
3 Дж!
Опечатался