КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Ну и не заостряй. Показалось, наверное. Могло после некорых высказываний.

RR_Veles писал(а): Видишь, я сдерживаю себя, проявляю толерантность..... а мог бы просто послать.
Хотя с трудом сдерживаюсь.

Это всё потому, что пост на тему о культуре (это если кто забыл, т.к. на 7 странице, конечно, пора бы уже)

Shuravie писал(а):Это всё потому, что пост на тему о культуре (это если кто забыл, т.к. на 7 странице, конечно, пора бы уже)

Выясняем кого учить культуре, по генетическим признакам или по роже лица утром в 08-30.

А! Футбол начался!!!

to Shuravie

...кстати в "Вокруг Света" полгода назад была статья о демографической ситуации в России.( жаль журнала нет под рукой, кому-то дал почитать и как обычно "заиграли", это к вопросу о культуре). Так там, наши и зарубежные демографы и социологи проводят прямую связь благосостояние-культура-рождаемость,т.е. чем лучше живёт население, тем выше его общекультурный уровень и ниже рождаемость, вызваное желанием иметь не много потомства, а качественное. Сейчас уровень рождаемости России держится только на регионах, и в большистве своем живущих ниже общего уровня по России, причем отмечается общее падение как интилектуального, так и физического качества подростающего поколения.

Ozzy

Как бы так, чтоб не показалось, что я щёки надуваю....? Про это писано-переписано! Или это просто мной читано-перечитано? Skip it.

Тут как раз интересно разложить на составляющие "благосостояние-культура-рождаемость".
Что касается благосостояния. Основной вклад в рождаемость (касается упомянутых территорий) ведь делает некий усреднённый срез общества, обладающий, в т.ч. признаками т.н. среднего класса (в экономическом прочтении). А они, эти граждане, сильно заняты повышением как раз благосостояния, плюс достаточно грамотны, чтобы рассчитывать свои возможности по "вложениям" в детей. Тут действительно речь идет в том числе и о стремлении повысить качество наследников. Но мотиваторы не ограничиваются только этими вещами. В современной экономической мысли появился такой фактор (очень существенный, становится полноправным индексом при рассчётах) как "Время затраченное на развлечения". Как понятно, обратно пропорциональное количеству детей. Перекочевал этот индекс из маркетинга, кстати.
А это уже как раз про культуру. Так же сильно на рождаемость влияет такая штука из современной (западной) культуры, как Самореализация, поиски идентичности, как угодно. Identity короче. Вот из культурных факторов, этот как раз как мне кажется, влияет больше всего.

А что касается падения интеллектуального уровня - так это, конечно, понятно. Вот если масштабировать ситуацию в мире до размеров России, применить ту же модель - получится, что на территориях основных метрополий и столиц (читай западные страны) - рождаемость падает, уровень качества - растёт. В, как ты говоришь, регионах (читай африка) - рождаемость растёт, уровень качества - падает. И тут самое интересное: это нормально.

seth писал(а):

RR_Veles писал(а):Разве не показателен предыдущий топик. Реакция основной массы народа на события с Чехами - порвать! Это естественная, природная реакция стадного, всеядного животного на вторжение чужаков.

А вот когда людей воспитывают в среде, где люди необращают внимание на цвет/религию/нацию людей, то они просто покрутят пальцев у виска, когда кто-то им будет втирать теорию расизма.

Мысль хорошая, но есть слабое место - создание такой среды невозможно. Лет сто назад многие считали, что на рубеже ХХ-ХХI веков не будет ни наций, ни рас, ни даже государств. А будет одно большое Человечество, где все равны, у всех одинаковый цвет кожи, все говорят на одном языке и живут в одном государстве - сильном и справедливом. ... Создание "нейтральной" среды - утопия. Не исключено, что это и к лучшему...

Кстати даже в Библии вопрос создания всемирного государства поднимался. Хотя, опять же, согласно теории заговора можно сказать, что раз Библию написали евреи, они специально дали в ней установку не дать человечеству объединиться ("разделяй и властвуй").

Shuravie писал(а):

RR_Veles писал(а):

Elvis [Бастион] писал(а):а в первую очередь от генов зависит. И не надо отнекиватся, это научно доказанно.

Ссылку не подкинешь, интересно почитать?

А реальные существенные генетические различия проявляются при сравнении более разнородных социальных масс, тут и география имеет значение. Была очень интересная статья в журнале SmartMoney про американского учёного, который ещё в 60-е вывел зависимость между средним IQ нациии и экономическим потенциалом страны, ею населённой. Так вот в некоторых африканских странах этот показатель равен 66!!! Основная прицина - детское недоедание, кстати. А так как это уже не первое поколение у них длится, то как раз в этом случае мы имеем дело с существенной разницей в генетике. Вот из этих детишек вырастить пусть не гения, но даже просто мало-мальски, скажем профессора, шансов СИЛЬНО меньше.

Ну конечно, если человека с детсва не кормить, а еще и бить по голове, то из ребенка навряд ли гений вырастет. В первых постах вроде было про еду нормальную, но на оснвое национальных блюд. А IQ вообще исключительно американцы по-моему пользуются, это сугубо их мерило.

Shuravie писал(а): Вот если масштабировать ситуацию в мире до размеров России, применить ту же модель - получится, что на территориях основных метрополий и столиц (читай западные страны) - рождаемость падает, уровень качества - растёт. В, как ты говоришь, регионах (читай африка) - рождаемость растёт, уровень качества - падает. И тут самое интересное: это нормально.

Вы чего ребята ? Это в России уровень качества населения растет из года в год ?

Неохота посты плодить...но
Павел, извини, но ты толи не выспался, толи не в материале. Три поста - три абсолютно неправильно понятых посыла.

Ozzy писал(а):Так там, наши и зарубежные демографы и социологи проводят прямую связь благосостояние-культура-рождаемость,т.е. чем лучше живёт население, тем выше его общекультурный уровень и ниже рождаемость, вызваное желанием иметь не много потомства, а качественное.

Сколько не читал по этой теме, но вот на счет качества потомства не попадалось.
В основном это занятость, личные амбиции, карьера и т.п.

Женщины с высшим образованием в среднем имеют по 1,2 ребенка, со средним профессиональным — 1,5, с начальным — 2,4, а не имеющие начального образования — 2,8.

Надо же, у меня даже мысли не было о качестве моей дочери. Жуть какая. Я готов дать её все, учить, водить в кружки, оплачивать образование. Но вот от фразы "качественное потомство" меня передергивает.

Ozzy, извини за нескромный вопрос, у тебя дети есть?

Shuravie писал(а):Неохота посты плодить...но
Павел, извини, но ты толи не выспался, толи не в материале. Три поста - три абсолютно неправильно понятых посыла.

Странно, а что он неправильно понял?

RR_Veles
А я даже не стану объяснять. Мне с первых страниц показалось, что Balu создал тему, в который нужно несколько раз подумать, прежде чем ткнуть "отправить". Ещё лучше, если пишешь на тему, обдумывание которой посвятил некоторый существенный отрезок своей жизни. А лучше всего - подумать, и ничего не писать. Я уж извиняюсь за даосские аллюзии.

SquadLeader, не начинай! Похоронишь ветку. Хотя и так ей кирдык, похоже.

Shuravie писал(а):RR_Veles
А я даже не стану объяснять.

Ну тогда объясни хотябы связь между IQ студентов и их генетическим кодом.
Как я понимаю, уровень образования в стране, уровень преподавателей, воспитателей, уличную обстановку, время учебы, количество предметов, учебный процесс, количество книг и компьютеров на одного ученика, количество потребляемых коллорий в сутки и т.п. мы скипаем, хоть это и зависит напрямую от благосостояния страны, а сошлемся на генетические отличия.

А реальные существенные генетические различия проявляются при сравнении более разнородных социальных масс, тут и география имеет значение. Была очень интересная статья в журнале SmartMoney про американского учёного, который ещё в 60-е вывел зависимость между средним IQ нациии и экономическим потенциалом страны, ею населённой. Тогда его предали обструкции, сняли со всех постов и не публиковали, т.к. политкорректность и всё такое. Несколько лет назад всё проверили, и все выкладки полностью подтвердились.

Или я не правильно тебя понял?

Ну тогда объясни хотябы связь между IQ студентов и их генетическим кодом.

ну, почему например у студента, у которого есть некие врожденные отклонения в мозгу...или они были у его родителей...есть блестящие шансы на учебу, а?
Спроси любого грамотного биолога, а лучше генетика - он наглядно объяснит, как гены влияют на мосг

что то господин Велес какой то активный в последних постах

SquadLeader[Пси Хи] писал(а):ну, почему например у студента, у которого есть некие врожденные отклонения в мозгу...или они были у его родителей...есть блестящие шансы на учебу, а?
Спроси любого грамотного биолога, а лучше генетика - он наглядно объяснит, как гены влияют на мосг

Конечно, если у него топор в башке торчит, то патологоанатом скажет, что он не станет гением.
Но какие данные показывают, что у них есть отклонения в могу с рождения?
Я же просил ссылку дать.

Просьба не упоминать - плохое питание матери до беременности, во время беременности, алкогольное/наркотическое опьянение обоих родителей во время зачатия и прочие причины, которые являются внешними и зависят от развития страны. Вопрос по генетическому отклонению.

а если не только его отец-мать но и их отцы-матери подвергались влиянию этих
плохое питание матери до беременности, во время беременности, алкогольное/наркотическое опьянение обоих родителей во время зачатия и прочие причин ?
Поколение за поколением, как такой вариант?

это, родной, не от страны, а от людей зависит!Вот у тебя в районе маньяк орудует - тоже от того, что страна такая?Или может сам ****?!
ссылочку на тему, если не ошибаюсь, на первой странице вешали.Это хороший инфопортал, поищи

el Coyote[Legion] писал(а):а если не только его отец-мать но и их отцы-матери подвергались влиянию этих
плохое питание матери до беременности, во время беременности, алкогольное/наркотическое опьянение обоих родителей во время зачатия и прочие причин ?
Поколение за поколением, как такой вариант?

Последние пункты как раз про современную Россию. Вообще про вариант будущего, где учитываются все генетические предрасположенности, можно посмотреть в фильме Гаттака. Пока способа, позволяющего узнавать генетические предрасположенности, нет. Хорошо это или плохо, не знаю.

Тов. Лысенко доказал, что генетика - лженаука.))
И когда обезьяна взяла в руки палку - остальные принялись за работу.

А культура ИМХО - это 100 процентов воспитание.
Да , у человека из-за наследственности или других факторов может быть дурной характер,но при этом в большинстве случаев он будет оставаться в привитых ему рамках.

SquadLeader[Пси Хи] писал(а):ну, почему например у студента, у которого есть некие врожденные отклонения в мозгу...или они были у его родителей...есть блестящие шансы на учебу, а?
Спроси любого грамотного биолога, а лучше генетика - он наглядно объяснит, как гены влияют на мосг

Я думаю биолог и генетик вряд ли смогут компетентно ответить на вопрос по работе человеческого мозга. Нет, как устроен, биолог наверно знает, а вот как работает??
Я думаю если бы врачи знали как он работает - смертность от ранений в голову резко бы понизилась. Мозг это ведь такая уникальная аналого-цифровая штука...
Поэтому я бы воздержался от таких однозначных утверждений. Хотя, есть среди нас нейрохирурги или психиатры, чтобы просветили нас малость??

ИМХО полностью аналоговая. Причем тут цифра?

Pavel A. [BC] писал(а):Вообще про вариант будущего, где учитываются все генетические предрасположенности, можно посмотреть в фильме Гаттака.

Да, да, замечательный фильм. Идеальное общество.

Pavel A. [BC] писал(а):Пока способа, позволяющего узнавать генетические предрасположенности, нет.

Дак вот умеют, в европе можно пойти сдать анализы и вам скажут, что за ребенок у вас получится и насколько он будет умён (конечно с определённой долей вероятности). Также уже можно заказать цвет волос, пол, цвет глаз и т.п.

RR_BoriZ писал(а):Тов. Лысенко доказал, что генетика - лженаука.))

угу, что-то только в развитых странах доказанно обратное. см. выше.

RR_BoriZ писал(а):И когда обезьяна взяла в руки палку - остальные принялись за работу.

Ну, это не доказанно.
Обезьяны и сейчас с палками ходят и даже пиздятся на них друг с другом. И что... Почему не меняются? Другие условия? Так тогда и люди из разных стран, разных рас, также могут отличатся друг от друга, как обезьяна от человека. Улавливаете, смысл чисто материалистических предположений?!

Кэш, а чем вас так возмущает евгеника как наука?А то сейчас это что-то очень модно стало - как кто заикнется, так сразу начинают развешивать ярлыки "фашист", "нацист" и прочее.

С Вашего позволения Каш в транскрипции
СтрайкЛидер, с Вашего позволения, почему бы Вам не читать чужие посты внимательнее. В каком месте я возмущаюсь Евгеникой?
Касательно ярлыков.
В моем понимании человек пытающийся вывести взаимоотношение гены – предрасположенность к раку, это ученый.
Гены – право иметь детей в области Российской Федерации, это Фашист (Шовинист, белый брат, пофих)
Гены – мозх. Дурак, который понятия не имеет о чем идет речь. На данный момент человечество понятия не имеет какой ген отвечает за память, за способность к концентрации, внимание, да воопще темный лес.

Поделитесь своим мнением.

А Вы ставите себя выше этого стада Ну разумеется. Лет десять назад я тоже таким был. Приятно чувствовать некую "элитарность" и тешить собственное эго. В период окончания полового созревания это очень важно. Но заканчивается школа, институт, появляется работа, семья, ребёнок. И как-то втягиваешься, становишься частью этого "стада" (я предпочитаю более благозвучные "социум" или "общество", но суть от этого не меняется).

Вид Хомо – стадный. Стадные мы жывотные. Планида у нас такая (с)
Социум и общество – термины по меньшей мере не биологические, другой уровень. Вопщем читать тебе нужно побольше (с)

но пришел Велес и понеслось - расисты, ксенофобы, эмиграция...обзывания стадом своего народа...

Внимательнее внимательнее пожалуйста

Я смотрю очень увлекательно на волне "общего мнения" гнобить
" неугодного" одиночку. Да Сквадлидер?

Пускай, это полезно

талантливых мужчин и красивых женщин, он ответил, что виновата инквизиция, большинство умных и красивых сожгли на кострах...
...так, что наверно главная задача мутировать в лучшую сторону, что бы культура передалась нашим потомкам на генном уровне

Возможно неверно выразился, я предлагал поделиться наблюдениями за детьми. Россиянин среди негритят, наоборот и т.д.

Костры – бред. Я с двумя Англичанами говорил и одного даже читал , сначала по истории инквизиции, потом по влиянию Гольфстрима, потом по вопросу концентрации производства сверхдержавы на ограниченной территории. Талантливых же мужчин, да и красивых женщин там достаточно, видимо плохо искали, попробуте Литературу например.

Да, культура на генный уровень не записывается, даже у Нибелунгов. Хоть ты тресни.

Полынь писал(а):ИМХО полностью аналоговая. Причем тут цифра?

Э-э-э нет. и цифра тоже , только не в нашем понимании этого слова.

Надо же, у меня даже мысли не было о качестве моей дочери. Жуть какая.

Имеется ввиду не генетическое качество, а качество жизни которое ты ей сможешь обеспечить. Один ребенок – дорогой детсад и прочее – качественное образование и медицина.
Два ребенка – тож самое делить на 2. Три ребенка туже самую твою зарплату делить на 3.

ну, почему например у студента, у которого есть некие врожденные отклонения в мозгу...или они были у его родителей...есть блестящие шансы на учебу, а?
Спроси любого грамотного биолога, а лучше генетика - он наглядно объяснит, как гены влияют на мосг

Грамотный тебе честно ответит – Понятия не имею. Шарлатан тебе разумеется все разложет по полочкам. Гениальность аутистов, и бешенные счетные способности дебилов, того, малость необъяснимы на данный момент.

Дак вот умеют, в европе можно пойти сдать анализы и вам скажут, что за ребенок у вас получится и насколько он будет умён (конечно с определённой долей вероятности). Также уже можно заказать цвет волос, пол, цвет глаз и т.п.

Да они тупыыыые (с)… У нас тож самое на каждом вокзале у цыганки
Плакать хочется . Не выработало еще человечество системы позволяющей обоснованно сказать этот – умный. Этот – дурак.
Про предварительную оценку будущего мозга по генному анализу – Ха! Полюбому займет некоторое время и десяток Креев, боюсь када анализ будет готов ребенок имеет все шансы состариться