КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Если один будет воспитывать язычников ,а друкой коммунистов, третий еще чего то не приведет ли это к расколу?

Разумеется приведет. Этож антогонистические верования. Нет никаких причин почему это не должно произойти.
Природа рассматривая общества как живые организмы ищет наиболее жизнеспособное. Старым привычным способом по Дедушке Дарвину. Тот кто выжил - рулез, кто помер - тот сукс.

Должен быть общий стержень

Никто никому не должен!
Мы имеем шанс его сделать, насадить силой - добром. Но нужно понимать, что в силу того что мы не животные - а разумные хомо сапиенсы, в данном случае идем против природы.

Разве не показателен предыдущий топик. Реакция основной массы народа на события с Чехами - порвать! Это естественная, природная реакция стадного, всеядного животного на вторжение чужаков.

Здоровый организм не думает. Здоровый организм действует (с)

Balu писал(а):Вера еще и способ прихода к душе.

Нет. Это производная сознания души. Смешение понятий и их размытость позволяет говорить: "Я верю в его прочность" вместо "я доверяю его запасу прочности". Думаю, понятие Вера не должно в данном контексте отождествляться с понятием ДОВЕРИЕ.

Balu писал(а):Вера еще и способ прихода к душе. Если один будет воспитывать язычников ,а друкой коммунистов, третий еще чего то не приведет ли это к расколу? Должен быть общий стержень. Ясный и понятный. Более того приемлимый большинсвом.

Раскол уже произошел, именно поэтому мы и живем в таком дерьме. А чтобы был стержень, надо чтобы у нас было нормальное правительство, которое думает о народе. Вот оно и должно формировать стержень, а оно сейчас занимается обратным.

То есть Атеизм будет отличать нас от остальных? Вряд ли это выход который позволит сохранить культуру в целом.

Balu писал(а):Вера еще и способ прихода к душе. Если один будет воспитывать язычников ,а друкой коммунистов, третий еще чего то не приведет ли это к расколу? Должен быть общий стержень. Ясный и понятный. Более того приемлимый большинсвом.

Для этого и придумали общечеловеческие ценности. Есть то, что поддерживают большинство - стержень, далее идут ответвления какие угодно.

Велес, ты не путаешь теплое с мягким - одно дело ценности, другое духовный стержень?
А само выражение "общечеловеческие ценности" отчего-то отдает духаном матерой демократии...ну кажется мне так!

Balu писал(а):То есть Атеизм будет отличать нас от остальных? Вряд ли это выход который позволит сохранить культуру в целом.

А вот тут без меня, происходит объединение культур человечества, если кто-то хочет спрятаться от этого процесса и "закуклить" свою культуру - в добрый путь. Культура всегда меняется под воздействием внешних обстоятельств, я не вижу смысла не давать ей это делать.
Что ты понимаешь под русской культурой, которую надо сохранять?
А то боюсь мы о разных вещах будем разговаривать.

Я понимаю наличие раскола в данный момент и понимаю что стержень этот надо создать. НАМ ЕГО НЕ СОЗДАСТ НИ КТО КРОМЕ НАС САМИХ. Вот и интересен мне вопрос ,что же станет этим стержнем. Не война же в конце концов даст его. Даст безусловно ,но это же не лучший вариант. А вот стержень даст возможность многое изменить. В том числе и правительство - оно же результат нашей деятельности. Государство существовать для нас должно,а не мы для гос чиновников. Эта структура должна заботится о нас, а мы ее кормить взамен адекватно получаемым благам.

SquadLeader писал(а):Велес, ты не путаешь теплое с мягким - одно дело ценности, другое духовный стержень?

А что есть духовный стержень? Это принятие людьми определенных правил или догм.

SquadLeader писал(а):А само выражение "общечеловеческие ценности" отчего-то отдает духаном матерой демократии...ну кажется мне так!

Демократия не входит в список этих ценностей.

Balu писал(а):Я понимаю наличие раскола в данный момент и понимаю что стержень этот надо создать. НАМ ЕГО НЕ СОЗДАСТ НИ КТО КРОМЕ НАС САМИХ.

А, тебе нужна национальная идея...
Её все ищут, пока не нашли...

Список общероссийских ценностей думаю ничем не помощет, а евпропейские создавались для европы.

Велес . Теперь мне понятна твоя точка зрения и понятны теперь посты в предыдущей теме. ДА я тоже верю в единое человечество с единой целью. ДА я тоже считаю , что нельзя поднять отсталые культуры до своего уровня. Они этого просто не поймут. Да вымрет существующее на данный момент человечество и появятся новые человеки у которых не будет предрассудков и им достаточно будет простых общечеловеческих ценностей для житья бытья. Их действительно достаточно для решения ВСЕХ ПРОБЛЕМ В ИДЕАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ.
Но вот только путей к этому великое множество и принцип моя хата с краю не добавляет скорости прихода того светлого мига(по моему естественно мнению).

Хм, а я то как раз думал, что это называется "культурой" - правила и т\д выработанные людьми, т.е. обществом...
2Balu: по моему мнению, если что духовный стержень даст, то явно не государство, но и не мы сами - будет некий толчок, который не только даст пищу для размышлений, но и возможность переосмысления своей системы духовных ценностей, с последующей выработкой определенного стержня...но, скорее всего, своего для кадого индивида.Ведь все стержни, которые являются общими для больших групп, не держатся долгое время

Vladimir[MARLON] писал(а):Атеизм - это вера, которая отрицает все религии =)

Да нет вообще то.
Это отрицание существования Бога. В Греции атеистами называли всех не признающих "государственных" богов.
Мне лично бородатый дядька тоже как то не импонирует.
А вообще вера в себя, в человечество - этого разве недостаточно?
ЗЫ Сразу видно - философия в универститетах не популярна .

Государство - вторичная структура. Причем практически ископаемая на данный момент. Стержень даст возможность создание чего то нового, отличного от существующего на данный момент.

Balu писал(а):Я понимаю наличие раскола в данный момент и понимаю что стержень этот надо создать. НАМ ЕГО НЕ СОЗДАСТ НИ КТО КРОМЕ НАС САМИХ.

Тут я бы хотел уточнить. Кто такие МЫ?

Balu писал(а):Велес . Теперь мне понятна твоя точка зрения и понятны теперь посты в предыдущей теме. ДА я тоже верю в единое человечество с единой целью. ДА я тоже считаю , что нельзя поднять отсталые культуры до своего уровня. Они этого просто не поймут. Да вымрет существующее на данный момент человечество и появятся новые человеки у которых не будет предрассудков и им достаточно будет простых общечеловеческих ценностей для житья бытья. Их действительно достаточно для решения ВСЕХ ПРОБЛЕМ В ИДЕАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ.

Примерно так, только я не верю в идеальное общество и не уверен в его необходимости. Но не суть.

Balu писал(а): Но вот только путей к этому великое множество и принцип моя хата с краю не добавляет скорости прихода того светлого мига(по моему естественно мнению).

Да нет у меня такого принципа.
Действия националистов как раз отдаляют нас от роста цивилизации (по моему мнению конечно). Они разделяют общество, а я за объединение. При этом я обеими руками за патриотизм. Как ты себе предстваляешь общество, которое основано на праве толпы решать кому жить, а кому нет? Где есть в такое в мире? А почему нет? Потому что такие страны не выживают, их поглащают соседние народы, которые СМОГЛИ ДОГОВОРИТЬСЯ друг с другом.
И как раз в норму, в стержень русского народа всегда входила толерантность к другим нациям, религиям и обычиям (если сравнивать с европейскими народами).

Те кто стремится к изменениям. Наверное так. Многим же вообще по барабану. Их все и так устраивает.

ДА я тоже верю в единое человечество с единой целью.

Не хачу единую культуру! Не люблю гамбургеры!

Толерантность возможна только при сильной духовной составляющей. У нас ее нет в данный момент(не совсем конечно верно).

Ilya S. писал(а):

Vladimir[MARLON] писал(а):Атеизм - это вера, которая отрицает все религии =)

Да нет вообще то.
Это отрицание существования Бога. В Греции атеистами называли всех не признающих "государственных" богов.
Мне лично бородатый дядька тоже как то не импонирует.
А вообще вера в себя, в человечество - этого разве недостаточно?
ЗЫ Сразу видно - философия в универститетах не популярна .

Илья, ну если почитать библию, то Господь именно за то, что человек решил сам выбирать, что есть добро, а что есть зло, т.е. иными словами верить только в себя (отрицать бога, т.е. нарушать заповедь о родителях) изгнал Адама и Еву из Рая. И человечестве тут же наступает ещё раз на грабли, когда Каин уивает своего брата Авеля.
Т.е. иными словами, сколько бы человек не верил только в себя, он всё равно будет слабее, чем человек, который верит в бога, хотя имхо так сравнивать нельзя.

Дальше можно долго продолжать... Вопрос Веры и Религии настолько скользкий, насколько кровавен.

Кстати не нужно убивать кого бы то ни было и не обязательно насаждать что либо. Достаточно просто оградить себя и дождаться.

Balu писал(а):Государство - вторичная структура. Причем практически ископаемая на данный момент. Стержень даст возможность создание чего то нового, отличного от существующего на данный момент.

Согласен, государство не может создавать национальную идею для объединения народа, может предлагать, не более того.
Последняя идея - "мировая энергетическая держава". Не путать с ресурсной и топливной.
Но народу это слишком сложно (экономические стратегии на 30 лет, балансы ресурсов, контроль над транспортировкой, инфраструктурой, рынками и т.п.), нужно что-то проще и возвышеней.

В том то и дело, что многих и так все устраивает и их большинство. А те, кого не устраивает не организованы и у каждого из них свои взгляды. Именно поэтому проблема приобретает стихийный характер.

Лично я сторонник войны. Только так можно добиться чего-то при жизни.

Splinter [КАСКАД] не возможно . Можно только сиюминутные вопросы решить. Война не снимет вопросов воспитания, а только еще усугубит проблему.

Balu писал(а):Толерантность возможна только при сильной духовной составляющей. У нас ее нет в данный момент(не совсем конечно верно).

Не согласен, можно или верить в пользу толерантности или понимать пользу толерантности. В СССР духовная составляющая была минимальна (верили в коммунизм не так много на самом деле). А вот когда людей воспитывают в среде, где люди необращают внимание на цвет/религию/нацию людей, то они просто покрутят пальцев у виска, когда кто-то им будет втирать теорию расизма.
Или что ты понимаешь под духовной составляющей?