КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Собственно говоря мне понравилось окончание темы предидущей.
Давайте поговорим о культуре, о развитии ,о планах.
Только просьба не переходить на личности и не разжигать конфликтов. Предлагаю достойное обсуждение среди достойных людей и прекрасных собеседников.

Итак . Чем же обусловлено развитие человекообезьяны в человека разумного? Культурой? А она ли первична? Мы так и не пришли к решению этого вороса.

Старик Руссо в свое время очень логично разбил человеческие потребности по приоритетности - сперва идет желание(и стремление!) выжить, затем - желание утоления голода(что, в прочем, может являться ссылкой на 1й пункт) и т.д., лишь затем возникает потребность в культуре, после этого идут уже духовные поиски.
Так что первично желание выжить, высокие материи идут потом

я вам не скажу за всех питеков, но лучшая (имхо) подборка по теме лежит здесь:
http://macroevolution.narod.ru/

Я так понимаю, что факт того, человек произошел из человекообезьяны, не обсуждается и теория Дарвина не ставится под сомнение?

Да нет парни. Подборка подборкой разложить то разложили, но каждый чуствует это по своему.
Вот например я . Абсолютно не культурный человек с точки зрения любого Европейца. И уж тем более с точки зрения человека с востока. Во мне вообще смешалась куча культур и религий. Да я думаю , что так же как и во многих из нас. Только вот у каждого свои пути прихода к соей Вере , к своей Культуре. Это у первобытного человека не было влияния культур изначально, а у нас то было. Неужто сейчас каждый поставит выживание выше своей культуры?
НЕ ВЕРЮ.

Возникновение культуры это следствие появления общества, тоесть когда люди стали объединяться и возникла общая для них культура. Она есть даже у животных. А вот почему обезяна стала разумной это вопрос другой. И стала ли вообще. Шимпанзе вот например несильно продвинулись, хотя жили в тех же условиях что и мы. Так что я лично сильно сомневаюсь в эволюционной теории.

Hornet[Viking] откуда произошел , нам не ведомо . Но то что произошел -факт. СЛедовательно развился до нас . На данный момент мы вершина развития человечества. Так ведь?

2Splinter [КАСКАД]: Можете ли вы предложить альтернативную более жизнеспособную теорию происхождения человека?

Типа того:
Выбор между "кошелек или жизнь" - кошелек (отдать).
То же между "жизнь или честь" - жизнь, так я тебя понял?

Ну для меня так. Для кого то нет.

Хотя не факт ,что и кошелек отдам)))

Balu писал(а):Hornet[Viking] откуда произошел , нам не ведомо . Но то что произошел -факт. СЛедовательно развился до нас . На данный момент мы вершина развития человечества. Так ведь?

Да, я факт нашего существования не ставлю под сомнение. А про происхождение люди поумнее нас много копий сломали, и до хрипоты и изнеможения спорят. Развитие человечества, может, и имеет точки экстремума, но не нам и не сейчас судить о том, где находимся мы. Главное для нас - не спрятать голову в песок, когда надо будет делать, но не базланить или молчать.

Хорнет, а почему вы считаете, что вывод о близости к точке экстремума мы сделать не можем?
в данном случае я не имею в виду блиость человечества к новому витку эволюции, к ее прогрессу, а скорее близость к чему-то, что повернет человечество или его часть к эволиционному регрессу

SquadLeader писал(а):Хорнет, а почему вы считаете, что вывод о близости к точке экстремума мы сделать не можем?
в данном случае я не имею в виду блиость человечества к новому витку эволюции, к ее прогрессу, а скорее близость к чему-то, что повернет человечество или его часть к эволиционному регрессу

Чисто гипотетически - да, но чисто практически об этом судить можно лишь спустя время.

Мне интересны пути прихода к своим точкам зрений. Вот смари.
Меня покрестила в младенчестве бабушка (в тайне от родителей сообщила потом), но родители не дали нужного воспитания(христьянского) ну нехристи они ,что поделать атеисты. Отец только перед смертью начал верить во что то свыше. Всю сознательную жизнь я провел в борьбе. По большей части восточной. Но родители , да и общество пыталось прививать культуру Запада. Я много читал и изучал культур, но ближе как не странно язычество. Что это? Зов предков, генная память? При этом я стараюсь на сколько могу конечно быть Христьянином(ну не выкинуть слов из песни). Но в вопросе который стоял у парней убитых за веру масульманами, я бы выбрал смерть за Христа. Нет не потому, что герой там или супер какой. Просто это тоже вера отцов.

Seregil писал(а):2Splinter [КАСКАД]: Можете ли вы предложить альтернативную более жизнеспособную теорию происхождения человека?

Конечно, буддистская например. Что все мы деградировавшие атланты. Или даже более понятная нам научная версия, по которой человек может и был обезьяной, но не эволюционировал сам собой, а толчок для развития был извне. Именно из-за этой теории ученые и становились верующими.

Splinter [КАСКАД] писал(а):
Конечно, буддистская например. Что все мы деградировавшие атланты. Или даже более понятная нам научная версия, по которой человек может и был обезьяной, но не эволюционировал сам собой, а толчок для развития был извне. Именно из-за этой теории ученые и становились верующими.

Ясно. Правда насчет бОльшей жизнеспособности - очень спорно.

Balu писал(а):Но в вопросе который стоял у парней убитых за веру масульманами, я бы выбрал смерть за Христа. Нет не потому, что герой там или супер какой. Просто это тоже вера отцов.

Хорошие слова, присоединяюсь. "Я верой не торгую..." (с)

оффтоп: Кстати, в свое время ещё Предсказамус настрадал, что на рубеже 2-3 тысячелетий будет война креста и полумесяца...Что мы сейчас и имеем "счастье" наблюдать...

Balu писал(а):Мне интересны пути прихода к своим точкам зрений. Вот смари.
Меня покрестила в младенчестве бабушка (в тайне от родителей сообщила потом), но родители не дали нужного воспитания(христьянского) ну нехристи они ,что поделать атеисты. Отец только перед смертью начал верить во что то свыше. Всю сознательную жизнь я провел в борьбе. По большей части восточной......

Примерно та же бня и у меня. Про родителей своей матери ничего не знаю, в партизанском отряде на Дальнем востоке родилась, стала сиротой в 2 года, беспризорница, сумела выжить, встать на ноги, остаться человеком, причем душевно-добрым, но волевым. По линии отца - куча детей, дед дважды Георгия получил, будучи казаком, отец в 43-м призван а армию в 16 лет... Представь, каким колоритным было мое воспитание, тем паче что жили мы на Севере. Никого из нас (дедов, дядек, братьев) война не обошла стороной, но эт легче за бутылкой водки .

То что мы скажем так крайняя ступень эволюции человека спорить то нет смысла. Верхняя нижняя это действительно не нам судить. Но нам воспитывать наших детей с-следующую ступеньку в этой цепи. ЧТо мы им дадим? В духе чего будем воспитывать. В духе какой культуры,какой веры. Или культура наша тем и сильна ,что вера имеет мало значения. Больше влияет и является стержнем любовь к своей земле и памяти предков?

2Balu А попробуй с точки зрения обществоведения или как это диалектики.Как индивид являешься частью общества-некоего социума с установившимися законами и нормами поведения и нравственными ценностями ибо нравственность только и может быть в человеческом обществе.Следовательно жизнь в этом обществе это есть твое бытие,но при этом ты являешься носителем Сознания (ну или частицы Сознания) т.е. некоего духовного начала и наполнения.И именно это сознание (ну или уровень его развития и совершенства)есть мерило принятия и следования нравственным принципам тобой как индивидом.
Так вот в предидущем топике есть налицо конфликт нравственных ценностей и сознаний и самое интересное на основе конфликта наших ценностей(я бы их назвал евроазиатскими ну или если хотите совковыми) с чисто азиатской -феодально-общинной системой ценностей.Ибо культура строится и развивается в обществе на основе опыта и знаний, и прогресс-принятие новых достижений и установка задач на будующие строятся именно на основе тех нравственных норм общества.

Но у нас же подорвана ВЕРА. Была длительная попытка подмены веры , но мы же сохранили свою культуру. Да она мутировала изменилась. Сейчас меня например трудно убедить истинно верить в Христа. Ну не совпадают мои знания с этим вероисповеданием во многих вопросах. Но культура то это не только вера. Как нам недоязычникам,недобуддистам,недохристьянам,недомасульманам(там тоже есть много хорошего) воспитывать своих детей. В то что появится новая религия я слабо верю,то есть будет ВЕРА во что то. Во что? Я для себя стержень веры сменил с веры во что то свыше в веру в землю,предков, людей. То есть думаете хватит только нравственных принципов для сохранения самобытности культуры?

Splinter [КАСКАД] писал(а):

Seregil писал(а):2Splinter [КАСКАД]: Можете ли вы предложить альтернативную более жизнеспособную теорию происхождения человека?

Конечно, буддистская например. Что все мы деградировавшие атланты. Или даже более понятная нам научная версия, по которой человек может и был обезьяной, но не эволюционировал сам собой, а толчок для развития был извне. Именно из-за этой теории ученые и становились верующими.

Э.Мулдашева начитался? Уфимский офтальмолог очень любит эти темы обсасывать...Особенно цитируя Блаватскую...

Balu писал(а):Но у нас же подорвана ВЕРА. Была длительная попытка подмены веры , но мы же сохранили свою культуру. Да она мутировала изменилась. Сейчас меня например трудно убедить истинно верить в Христа. Ну не совпадают мои знания с этим вероисповеданием во многих вопросах.

Ты путаешь понятия ВЕРА и РЕЛИГИЯ, имхо.