КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

2 el Coyote[1er RPIMa] - очень веское замечание, главное не понятно, толи случайно отправил, то ли забыл что сказать хотел.

Егорыч [Р.И.О.], скажите, а какая у вас практика реальных боевых "зачисток зданий", ведения городских боев, операций по освобождению групп заложников?

офф
...1972 год...аэропорт Лода...захваченный террористами рейс "Сабена"...при штурме спецназовцы из Саерат Маткаль используют исключительно пистолеты...

а посмотри как действуют спецгруппы

а нам посмотреть можно? где? Надеюсь не в грядущем блокбастере "Параграф 78"?

OFF mode on
2 Егорыч [Р.И.О.]
Я конечно не специалист, но насколько я знаю выбор оружия для использования спецгруппами в различных операциях целиком и полностью зависит от ситуации (пример - противник имеет бронежилеты, следовательно использование пистолетов - пулеметов может быть неэффективно).
Также хотелось бы сказать что пистолет это не последний шанс, а оружие которое в некоторых случаях гораздо удобнее чем другие варианты (пример - гораздо удобней проверять комнаты или залезать в окно держа наготове именно пистолет).
Иногда лучше жевать чем говорить(С)
OFF mode off

По теме:
В качестве варианта "универсального" соотношения длина-удобство для леса и зданий (если использовать "из коробки") М15А4CQB или другой вариант укорочного до предела М4, или МС51 тоже может подойти.
Еще MP5-RAS порадовала из-за удобных для CQB навесок типа ручки RIS и колиматора.

Да, ладно вам...
У меня уже и так голова болит...(Мюллер,"17 мгновений весны")

Вобще-то пистолет ШТАТНО использовался и используется сейчас для работы при штурме зданий, самолетов и т.п. подобных объектов не очень больших размеров, где на первое место выходит не заваливание противника грудой свинца, а один или два ТОЧНЫХ попадания.
Можно, конечно и с МГ-34 на штурм здания или самолета пойти. Если стоит задача УБИТЬ как можно больше находящихся там людей.
Не очень себе представляю десяток пулеметчиков, освобождающих заложника.
А если стоит задача стрелять чаще - то есть и левая рука. Учитесь - и будет вам благо. У меня так и дочери стреляют одинаково с двух рук. Хоть с правой, хоть с левой.
Так, что, с моей точки зрения - для здания лучше электроГлок. Лучше два.

Смотяр какая задача стоит - "убить терористов"(MG-34, РПО "Шмель", танковые орудия) или "освободить заложников"(снайперское оружие, пистолеты)

стрельба "по-македонски" спасёт мир Хотя она изначально по "наганы" заточена и требует изрядного времени и практики Так что лучше с мг идти...
А оптимум для CQB - мешок с гранатами и снайперы по внешнему периметру.

Уважаемые комрады!
Так же появилась делема, что выбрать для CQB? Рабочее расстояние от 10 до 20 метров!
На выбор, только варианты по "Македонски":
Группа 1 - Две блоубяки WA CKW Custom S.C.W. / SV Infinity 5 Inch
Группа 2 - Два Курца TM MP5K
Группа 3 - Два Электро-пистолета TM Electric M93R Fixed

Просьба не надо говорить, что это все МатриЦному и т.д. это итак понятно.
А вот грамотно работать на две руки надо учиться (ИМХО)

Если ты собираешься учится этому сам - лучше бери мешок с гранатами.

GhostBuddy [WoodCats] писал(а):Если ты собираешься учится этому сам - лучше бери мешок с гранатами.

А если без умных мыслей? Слабо по нормальному ответить? Я спрашивал не про учебу (тем более, что учителя из "федеральных" едениц найдутся), и не про реальные боевые действия, а СТРАЙКБОЛЬНУЮ повторяю СТРАЙКБОЛЬНУЮ действительность воплощения идеи двух оружейных едениц.

Без умных мыслей: стрелять с двух рук (без спецприёмов) абсолютно пофиг из чего, если ты справляешься с весом предметов и представляешь процесс быстрой перезарядки оных предметов, не стиле эквилибриума (ган-каты, конечно, рулят, однако есть неснолько НО ). Курцы перезаряжать менее сподручно, чем пистолеты. Я бы рекомендовал пару Ингремов. А из твоих групп - певую или третью группы, в зависимости от предпочтений систем. Мне больше нравится газ, но это сугубо личное предпочтение. Систему перезарядки парных Ингремов может рассказать тебе Wade, если сочтёт нужным, конечно
И всё равно без гранат - никак и никуда

Вот теперь честное, искреннее, человеческое Вам спасибо за ответ

С весом справиться это не проблема, а вот перезарядка это конечно

Всегда пожалуйста. Только именно для CQB, лично для меня практичность парных стволов весьма сомнительна... Хотя, на вкус и цвет, как говорится.

Все чтото речь идет о штурме, заложниках и живом спецназе...

А у нас однако страйкбол, что накладывает коррективы.

1. Заложников обычно нет.
2. Стрельба сквозь стены/преграды и рикошет - не катят.
3. Общее разгильдяйство участников.

В CQB (речь ведь идет о CQB, так ведь?) вообще снайперки запрещены.

И в обороне здания, если уже дошли до входа - снайперки тоже не при делах.

Пистолеты и газовые ПП - да хороши. Но в осоновном как второе оружие.
Ибо даже автоматические виды не обеспечивают необходимой в обороне плотности огня в связи с малым боезапасом.

В обороне внетри здания, по собственному опыту оптимален AEG Курц (или аналоги) с бункерным магазином.
Перезаряжать часто просто некогда.

Прицельные приспособления не нужны - ибо на короткой дистании прицеливания просто нет, а на средней проще прицелиться "по стволу", не говоря уже о том что жалко разбитые стекла прицелов.

Разобраный приклад... вблизи только помешает. Отдачи нет, особо прицеливаться и не надо да и просто некогда.
Стрельба за угол - яркий пример.
Но полезен если берешь MP5PDW в качестве универсального оружия, а не только CQB.

Ну и гранаты... гранаты с активной штурмгруппой - залог победы.
Вялый штурм по 1-2 человека принесет потерь значительно больше чем активный в 10 человек за раз.
Даже (особенно) если в обророне засада.
Надеятся всех выбить снайперами тоже не приходится.

поменял название темы, дабы было проще вести беседу
под CQB имелся в виду и вариант штурма "с заложником/ми" (заложник одет в пейнтбольную жесткую маску, защиту). Интересует вот какой момент - антуражность Глока 18с Используют ли этот ствол группы захвата? Или "спецстволы" у Глока начинаются после 26 модели?

P90
если за бункером ухаживатьто прослужит долго и хватать будет одной закрутки
стволик длиннее чем у курца
одинакого хорошо лежит как в правай так и влевой руке

Знаете, rgreat, не соглашусь с вами по множеству пунктов, если желаете обсудить -- в личку.

По CQB -- если привод единственный, а не второй/третий и т.п. то М4 -- самое то. Куча вариантов обвески делают его, на мой взгляд, оптимальным.
Если привод второй, то есть чисто для CQB -- курц, причем PDW -- более универсальная машинка.
Газ, конечно, хорошо (особенно инграм), но, на мой взгляд, несколько неуниверсально. Зимой могут быть проблемы с некоторыми образцами.
По пистолетам -- если умеючи, то отличный вариант.
Если не горит, можно дождаться анонсов и обзоров новых маруевских AEP/AEG (вот уж не знаю, как их и назвать). Там, кажется, МАС10 (не 11, а именно 10), TMP и еще что-то, на сайте было в новостях.

поддержу мухамора
Р90
+сы: влазиит сравнительно большой аккум 1700/9.6
он очень крепкий (был у самого, проверено)
удобный в руках
маленький

2rgreat
Пистолеты не созданы для ведения заградительного огня - тут уж лучше Minimi.
Целиться можно и без оптических-коллиматорных прицелов.
"Стрельба за угол" вообще без комментариев

Даже (особенно) если в обророне засада.

Это как? имеется в виду что обороняющиеся готовы к штурму?

Видимо имелось в виду, что у обороняющихся есть схроны вне здания.

А штурмуют значит без подготовки? И в одиночку-вдвоем-втроем? Без охранения тыла?

Если человека хорошё замаскировать, то его могут и не заметить подходя к зданию..., а он со спины успеет 2-3 человек завалить...
Но для этого должно быть удачное стечение обстоятельств.

el Coyote[1er RPIMa] писал(а):2rgreat
Пистолеты не созданы для ведения заградительного огня - тут уж лучше Minimi.

Миними для CQB - оригинально.

Целиться можно и без оптических-коллиматорных прицелов.

О чем и речь.

"Стрельба за угол" вообще без комментариев

Стрельба за угол из легкого оружия - вполне обычное явление.
Тем более в страйкболе.

to rgreat:
Имхо ты постоянно путаешь реаллайф и страйкбол
то ты говоришь о стрельбе с одной руки за угол из автоматического оружия, то он невозможности ЦКБ с Миними
Я могу рассказать тебе как вдвоем мы легко зачистили корпус
в Лыткарино используя М249МК2 и М60СТД
пользуясь тем что скорострельнось данных аппаратов, а также
шароемкость и площадь поражения значительно превосходит
привода
но не письками мы здесь меряемся

если коротко, то короткоствольное оружие в ЦКБ предпочтительнее,
т.к позволяет быстро перевести точку прицеливания с одной цели на другую, также важна скорострельность используемого оружия, а также вид боеприпасов, которые при низкой скорости полета(а также
за счет этой низости) должны причинять цели максимальные разрушения (в теории одно-два попадания должны вызывать у цели
стойкую неспособность к ведению дальнейших действий)
Выбор воружения зависит от стоящей перед группой задачи
например пяного дебошира с пистолетом, я бы вообше заколбасил
бы несмертельным боеприпасом из шотгана
а группу хорошо вооруженных(оснащенных) терористов раскатал
бы огнеметным танком(вот такой вот ЦКБ)
Вообще разговоры о ЦКБ применительно к страйкболу ИМХО вообще
в пользу бедных, т.к. 99% процентов считают ЦКБ штурмы лыткаринских корпусов, где в каждой комнате лежит ждущий тебя пулеметчик, реально же клиенты группы захвата, обычно даже не
подозревают, что группа находится в здании вместе с ними или
если это одноэтажное малокомнатное здание клиенты очень часто
на момент входа группы не готовы к этому.

Derk [GB] писал(а):to rgreat:
Имхо ты постоянно путаешь реаллайф и страйкбол
то ты говоришь о стрельбе с одной руки за угол из автоматического оружия, то он невозможности ЦКБ с Миними
Я могу рассказать тебе как вдвоем мы легко зачистили корпус
в Лыткарино используя М249МК2 и М60СТД
пользуясь тем что скорострельнось данных аппаратов, а также
шароемкость и площадь поражения значительно превосходит
привода

Да нет, я же не говорил что CQB с пулеметом не возможен.
Я говорил о том что это весьма оригинально.

На мой взгляд в CQB важны главным образом 3 вещи:
1. Скорострельность оружия.
2. Боезапас магазина.
3. Компактность и легкость оружия.

Вот из-за п.3 пулемет в CQB и показался мне весьма оригинальным решением.
Если у вас наплохо получается - да слава богу.
В конце концов ходят же в CQB даже со спрингами и бывает даже успешно.

Жаль что ты воспринял мой пост как "мерянье" органами .
Уверяю - и в мыслях не было.

P.S. ИМХО идеал CQB шаромета - скорострельный пистолет с бункером на несколько сотен шаров.