Во как! Ну тогда с вашего позволения отпишется главный злодей.
Ну тогда давайте в открытую раз уж так.
Xelgi[Delta61] писал(а):На данной игре боец моей команды допустил в ночное время несколько некорректное вождение транспорта, что повлекло претензии
Некорректное это такое:
Xelgi[Delta61] писал(а):Делал он это в азарте боя, т.к. неправильно понял полученный приказ "подсветить фарами пикапа наступающего противника".
Олег, он видимо совсем неправильно понял полученный приказ т.к. носился по полигону вообще с выключенными фарами. Ночью ! На такой скорости !
Xelgi[Delta61] писал(а):Никто не пострадал.
Чудом ! Потом на базе талибана мы насчитали 6 человек которые потенциально могли быть задавлены. Шесть человек ! Некоторые увернулись сами, некоторых хватая за камуфляж буквально выдергивали из под колес другие бойцы, некоторые вообще не имели возможности никуда отскочить т.к. лежали прямо в кустах которые были примяты задком прикапа когда тот сдавал назад при развороте.
Xelgi[Delta61] писал(а):От вождения автомобиля на игре он был тут же отстранен.
Это хорошо, но если честно мы с удивлением узнали что с утра он продолжал играть. Т.е. после всего случившегося его даже не отстранили от игры. И кстати, насколько мне известно, когда он носился ночью по полигону его останавливали и говорили мол что ж ты делаешь, он со словами "я все контролирую" продолжил движение. Так же мне известно что в тот момент когда все это происходило с базы ISAF доносились крики "дави их нахуй !". Кто конкретно кричал я конечно же сказать не могу, но фразу я привел дословно.
Я с уважением отношусь к тебе и твоей команде и очень бы хотел чтоб этой ситуации небыло в принципе, но в данном случае реально под угрозой были жизни моих бойцов и бойцов других команд и я хочу чтоб кто то ответил за этот вопиющий неадекват, поэтому прошу считать мой пост притензией.
Xelgi[Delta61] писал(а):Отдельный вопрос у меня кстати зачем в машину стреляли, она явно из привода не пробивается,а вот на покраску капота я попал.
Олег, ты не находишь, что как-то... неуместно? сетовать на повреждения, принесенные игровому транспорту в процессе игры из стандартного страйкбольного оружия?
Стреляли по машине на первых порах видимо в расчете поразить десант, который мог находиться в кузове. Так как точно не было видно в темноте - есть там кто или нет.
Вообще, скажу по себе - было страшно. Реально страшно. Страшно было сначала смотреть со стороны на эту езду в темноте, потом, когда машина развернулась и поехала по дороге в мою сторону - стало ОТЧАЯННО страшно. Мысль была одна - решили отбить атаку, намотав противника на гусеницы. Тем более не понятно, зачем нужно было это делать, учитывая количество атакующих - человек 20 и количество обороняющихся - около 100? Ну точно в разы больше.
После этого случая лично я готов выступить за полный запрет любого транспорта на играх. В принципе, как-то в многочисленных дебатах о транспорте я уже писал, что если он есть в игре - то есть и опасность от него. Вот оно и подтвердилось. Слава Богу - пока не кровью. Пока!...
Олег, я к тебе с Партизаном подходил после этого случая, теперь более обстоятельно отпишусь.
Xelgi[Delta61] писал(а):С той стороны, где кричали моих бойцов не было. Вопросы к морпехам.
Я достаточно лояльный человек, но когда начинается откровенная матерная брань( с призывами давить на хуй), то можно и в лоб схлопотать, ибо это уже не дружеская игра, раз некоторые позволяют себе подобный высказывания...
Xelgi[Delta61] писал(а):Фары он не выключал, а переключал режим на верхнюю подстветку, что на раме пикапа, когда она включается, то выключаются фары. Но она оказалась сломана и не включилась, а вот фары отключались, он их сразу включил когда увидел что темно. Это заеняло секунт 10 не больше. Сам лично это видел.
За 10 секунд могло многое случиться, водитель должен удостовериться в исправности своего авто, а потом уже
НАЧИНАТЬ движение.
Xelgi[Delta61] писал(а):Подходил к нему с вопросом о его способности контролировать ситуацию Большой (Зеленые Береты), в тот момент машина не передвигалась и он ответил что ситуацию контролировал, в тот момент это было правдой. Кстати Большой почему то не потребовали прекратить езду, раз она была так опасна, а пошел дальше.
А каким образом он должен был прекратить движение данного авто?Конечно, здравомыслящий водитель адекватно воспринял претензию и решил делом подтвердить "свой контроль ситуации".
Если всё было нормально,то почему Большой по радиостанции очень взволнованным голосом запрашивал сына... Он конечно успокоился, когда я сказал, что Ростислав рядом со мной и с ним всё нормально.
Xelgi[Delta61] писал(а):Отдельный вопрос у меня кстати зачем в машину стреляли, она явно из привода не пробивается,а вот на покраску капота я попал. Это было в порыве гнева или азарта? Так подожли бы ее сразу тогда, что уж мелочиться. Это я к вопросу о том, что азарт боя был у обоих сторон...
Лично стрелял в авто с двумя целями:
1. уничтожить десант в кузове
2. После того как машина по ровнялась со мной, начал стрелять в окно водителю. Делал это не в боевом азарте, а целенаправлено.
Xelgi[Delta61] писал(а):То что вождение было некорректным я признаю. Но заявлять, что водитель носился по полигону не нужно. Ехал он быстро один участок по ДОРОГЕ где никого не было (быстро это 30-35 км.ч.), когда приехал в зону где были люди уже быстро не ездил и маневры совершал на небольшой скорости, так что тут вопрос скорее именно в некорректном маневрировании (он все таки съехал с дороги, т.к. там треугольный поворот и его сложно одолеть по дороге, т.к. радиус не позволяет). Это создало опасность, признаю, но из под колес никого не вытаскивали. Я сам стоял не так уж далеко и прекрасно все видел. Это не отменяет того, что водитель виноват, но еще раз повторюсь - не надо представлять это так будто он хотел кого то задавить. Это глупо.
Он ВЫЛЕТЕЛ С ДОРОГИ! И это было на моих глазах, я находился в 10 метрах от него и прекрасно видел этот неспешный маневр.
Также факт того, что никто никого не выдергивал, спроси у Партизана и Мрака, 1 выдернул 2 с дороги за секунду до того как пролетел ваш горе водитель.
Разворот он не делал, он съехал с дороги врезавшись в брусвер, затем сделал разворот, слетев с дороги, а затем высвечивал нас в лесополосе выше. От первого его подъезда к лесополосе, лично я и SAM [Оборотни] убегали от него как зайцы..., сменили позицию, следом он начал менять угол засветки на этом же пяточке и продолжать высвечивать нас в лесополосе. Какой разворот? Это было сделано специально.
Xelgi[Delta61] писал(а):P.S. Я не отстранял его от игры, т.к. он Правил как игрок (в значении боец с приводом) никаких не нарушил. Как водитель он был отстранен. Или с приводом он тоже что то сделал не так? Мы ведь не отстраняем от вождения машины тех кто в несознанке уличен? Или они домой пешком идут?
Т.е. ты считаешь, что данный игрок находился в адекватном состоянии? А если бы он следом пристегнул штык нож и пошел бы в рукопашную? Т.е. у нас уже можно отстранять людей от игры только в том ракурсе, где они проявили неадекват? Кинул гранату сопернику в штаны, отстранить его от кидания гранат
Xelgi[Delta61] писал(а):P.P.S. Претензию просьба оформлять по всем правилам. С указанием пунта нарушенных Правил.
Нет такого пункта в правилах, но данный инциндент вызвал уйму негатива в адрес данного водителя.
Если нужна ссылка на пункт правил, пусть будет вот этот:
"1.3. Смысл игры - коллективный отдых на лоне природы, нейтрализация негативных эмоций и агрессивных устремлений, радость взаимного общения достойных людей."
Xelgi[Delta61] писал(а):Выгонять Цупу из команды я не буду тоже, человек более чем адекватный, заигрался, это со всеми бывает.
Ваше право. Этого от Вас никто не требует. Хотя я бы наверное выгнал бы.
Xelgi[Delta61] писал(а):Вот некоторые заигравшиеся мирные жители, например, прорывая оцепление базы ИСАФ(что было прямо запрещено правилами, т.к. это по сути силовой прием.) сломали привод морпеху, это реальный ущерб, а не потенциальный.
Стоп, это вообще отдельный разговор. И темлару я за это сказал, когда он начал говорить, что мы начали физический контакт. Мы пришли к Вашей базе, попросили коридор, вы отказали, сказали будем стрелять. Мы пошли, ожидая, что нас растреляют, СМИ заснимут это и всё. НО ПОЧЕМУ ТО ВАШИ РЕБЯТА КИНУЛИСЬ ОСТАНАВЛИВАТЬ ФИЗИЧЕСКИ! И теперь Вы предъявляете нам претензию? Вы сами решили, что так можно. Мы поддержали
А морпех в следующий раз, если боится за привод, то пусть им не пытается останавливать.
Хочется также заметить, что Ваши ребята
били под колено того же Дана, пытаясь остановить его...
В общем, можете считать этот пост также претензией.
З.Ы. Олег, я с уважением отношусь к твоей команде и к тебе лично, но этот факт...
самый опасный на моей памяти... Таким образом оставить этот вопрос не разрешенным я просто не могу, меня не поймут те люди, которые убегали от этого автомобиля.
Далее:
Xelgi[Delta61] писал(а):Решив не становиться в "позу" и не ссылаться на то, что игра была реконструкторская и приватная и вообще то к СК ЮФО отношия не имеет от слова НИКАК, а также несмотря на то, что ниодного пункта Правил мой боец не нарушил.
Не напомнишь? Предъявлялись ли вообще и кем именно предъявлялись претензии по другой приватной игре Флешпойнт? Или она была не приватная? Вроде по твоим словам приватная. Или тут в другом дело? В том что тебе можно по итогам приватных игр предъявлять претензии, а другим нет?
Что касается правил... Тогда скажи мне какой пункт правил, например, нарушила команда Барс, к которой ты предъявил претензию? Правильно ведь, никакого нарушенного пункта не было, а было просто желание наказать за то, что они ЯКОБЫ повели себя не так как ТЕБЕ хотелось бы.
Xelgi[Delta61] писал(а):но этого оказалось мало и члены блока СКВО дружно ринулись в атаку
Олег, а причем тут блок СКВО? Начинаешь делить СК на друзей и врагов? А Оборотни разве в блоке СКВО? Или что? Поясни? Неужели необходимо заниматься покрывательством? Неужели нужно давить на других, чтобы те не смели предъявлять претензию? Это на мой взгляд не правильно.
Xelgi[Delta61] писал(а):Сначала в спешке Казак ( он секретарь СК) даже забыл пункт повесить " к ответственсти не привлекать" оставил только на выбор общественности варианты наказаний - прдупреждение и бан на 2/4/6 мес... ему естественно на это указали и пункт сразу же появился.
Но чудеса на этом не кончились.
Ищешь чертей в темных углах? Так их там нет. Действительно в спешке, не специально. И как я тебе говорил точно также однажды этот пункт не появился и в голосовании по претензии к нашей команде. Всего лишь техническая ошибка, а не "чудо".
Xelgi[Delta61] писал(а):Оказалось что моя команда попытавшаяся прогосовать за "Предупреждение" лишена голоса, объяснений внятных не нашлось, почему же так, хотя в Правилах четко указано что голосовать могут
Не нашлось внятных объяснений?! Хм. Кажется вполне внятно было сказано, что неправильно когда обвиняемая команда пытается проголосовать по претензии к ней выдвинутой. Так не делал никто, никогда, кроме тебя Олег. Очевидно другие, кроме тебя, чего то больше понимают, или не понимают по сравнению с тобой. Потом я тебе же написал. Что это и не справедливо по отношению к командам, не входящим в СК, они ведь лишены возможности проголосовать по своему вопросу в случае предъявления им претензии. Или они хуже?
Вроде ты согласился с моими доводами. Но очевидно лишь для того, чтобы потом эти доводы вменить мне в случае "мало ли чего".
Xelgi[Delta61] писал(а):но голосование не идет, не госуют люди почему то - тут Казак придумывает гениальный ход- тайное голосование, звонит мне и спрашивает не против ли я.... ну мне уже интересно и прав против быть у меня нет, я рядовой член СК и я соглашаюсь.
Ой... ну сейчас заплачу от умиления.. "я рядовой член СК и я соглашаюсь"... представляю мальчика который при этом снимает шляпу и взор устремляет в пол..... Олег, ну не лицемерь. Я ведь тебе позвонил и пояснил, то голосование не идет.. Почти ни кто на тот момент не проголосовал.
Может быть было неудобно перед тобой - хотели бы влепить тебе бан, но было перед тобой неудобно. Может быть было неудобно перед Ежом и Даном - хотели бы тебя освободить от ответственности, но было неудобно..
Ты ведь спокойно согласился как равный, а не как подчиненный. Что же ты сейчас двуличничаешь?
И с каких это пор секретарь СК стал чиновником, которому безмолвно подчиняются? "прав против нет я рядовой я саглашаюсь"... смешно!
Xelgi[Delta61] писал(а):Казалось бы все просто, Казак считает голоса таким образом что мы получаем бан на 2 месяца и пропускаем еще и Открытие Сезона.... супер!! зал апплодирует стоя.
Казак негодяаааай!
Ладно, чтобы не писать повторно, процитирую то что я написал в комнате СК по этому поводу:
Kазак писал(а):Срок голосования истек. Результаты голосования таковы:
По вопросу привлечения или не привлечения к ответственности голоса распределились следующим образом:
- за необходимость привлечения к ответственности высказалось 20 человек (один голос Олега я не учитываю, иначе было бы 21);
- за отсутствие оснований для привлечение к ответственности высказалось 3 человека.
Таким образом большинство решило привлечь команду Дельта 61 к ответственности.
Далее. По виду наказания:
- За назначение наказания в виде предупреждения высказалось 9 человек (это без учета голоса Олега);
- За назначение наказания в виде дисквалификации высказалось 11 человек.
Таким образом большинство пришло к выводу о необходимости назначить команде наказание в виде дисквалификации.
По сроку дисквалификации:
- За срок равный 2 месяцам высказалось 6 человек;
- За срок равный 4 месяцам высказалось 5 человек;
- За срок равный 6 месяцам не высказался ни один человек.
Таким образом большинство голосов отдано за привлечение команды Дельта 61 к ответственности по Правилам СК ЮФО в виде дисквалификации команды сроком на два месяца.
Тему закрываю.
П.С.: Лично меня и претензия и голосование и сам случай заставил много о чем задуматься. ТАКОЕ надеюсь было последним в нашей практике. В любом случае есть темы для серьезного разговора на следующем собрании СК ЮФО.
И в другой теме с недовольствами Олега:
Kазак писал(а):Извините.. Только сейчас увидел тему..
Что ж.. Я лично полагаю, что подсчет абсолютно правилен и логичен.
Начну сначала.
У нас есть два так скажем лагеря, которые имеют два мнения:
1. Команда не виновата.
2. Команда виновата.
Те кто считает команду не виновной голосуют как раз за то, чтобы команду к ответственности не привлекать.
Те кто считает команду виноватой, те голосуют за какое либо наказание.
Предупреждение у нас является наказанием, поэтому приплюсовывать к предупреждению голоса, отданые за не привлечение к ответственности, совершенно не правильно.
Далее.
У нас есть два вида наказания:
1 Предупреждение.
2. Дисквалификация.
Дисквалификация в свою очередь делится на длительность наказания - 2/4/6 месяцев.
Больше голосов отдано за дисквалификацию, чем за предупреждение, поэтому соответственно назначается дисквалификация. И тут уже определяется срок дисквалификации. Поскольку больше голосов отдано за минимальный срок дисквалификации, то и назначена дисквалификация на два месяца.
И не надо меня сейчас обвинять в предвзятости или не правильнсоти подсчета.
Эта система давно применяется и не мной придумана. Предположим ранее у нас были голосования когда голосование проходило например следующим образом:
1. Преудпреждение - 5 голосов.
2. 2 месяца - 3 голоса.
3. 4 месяца - 4 голоса.
Ранее, помнится, когда такое случилось впервый раз (не помню кто тогда был секретарем, кажется Миша), я полагал что команде нужно назначить предупреждение, поскольку за это наказание проголосовало больше людей.
Однако тот же Олег меня убедил в том, что и те, кто голосуют за 2 месяца и те кто голосует за 4 месяца, они все хотят дисквалификации, поэтому в сумме голосовавших за дисквалификацию больше. И назначать соответственно необходиимо дисквалификацию, а не предупреждение.
Тут та же ситуация.
Еще раз разъясняю схему.
1. Тех кто считает что команду надо наказать болшьше чем тех, кто считает что команду НЕ надо наказать. Вывод: наказать.
2. Далее уже считаем только тех кто за "наказать". Тех кто считает что команду надо дисквалифицировать больше, чем тех кто считает что надо предупредить. Вывод: дисквалифицировать.
3. Тех кто считает что дисквалифицировать надо на 2 месяца, больше чем тех кто считает что надо на 4 месяца. Вывод: два месяца.
Дальше пошли:
Xelgi[Delta61] писал(а):Но и это не конец истории. Голоса секрета считать умеет, а вот свои прямые обязанности почему то выполнять забывает, причем удивителтно вовремя. Командир команды ФоггиФэйс и не мог проголосовать потому что у него доступа нет пока в комнату, но почему то его мнения даже не попытался выяснить секретарь у которого это по сути ПРЯМАЯ обязанность,
Интересная конечно история. Но ссылку на пункт с этими прямыми обязанностями можно? Роджер, как новый командир команды Фоги Фейс запросто мог попросить проголосовать бывшего командира этой команды - Пуха. А Пух ведь сейчас в твоей команде, не так ли? Что мешало. Ничего. По аналогии, поскольку не член СК ЮФО вправе предъявить претензию через любого члена СК, то и Роджер, что он замечательно и сделал высказав свой голос через тебя.
Xelgi[Delta61] писал(а):но забавн видеть как на глазах рушится то что создавалсь всеми а решил использовать в своих целях один блок..... причем непонятноо зачем.
Можно я встану? Обвинения в попытке развала СК? Олег... В писании есть слова о том, что прежде чем сказать брату своему - вынь сучок из глаза своего, посмотри, нет ли бревна в твоем глазу...