Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Kosedr Draan
Сообщения: 274 Зарегистрирован: 19.09.2006 Откуда: Армавир
Команда: $ND В игре: c 2006 года
|
Kosedr Draan » 12.11.2008 17:55
|
|
|
Всем здравствуйте.
Внезапно возникла идея, как решить проблему на играх со зданиями-неберучками.
Не секрет, что в реальных конфликтах, хорошо обороняемое здание штурмовать зачастую бессмысленно. В этих случаях применяются тяжелая техника и.т.д. и.т.п.
В страйкболе нет (пока нет ) танков, которые условно бы подрывали здание, которое хорошо укреплено, приходится штурмовать его обычными людьми, что зачастую свидетельство огромных, часто бессмысленных потерь.
Идея состоит в следующем. Использовать на играх большую (примерно корсара 7-9 хватит) петарду с так называемым "свистом" перед взрывом. Если такая петарда (или несколько, в зависимости от здания и сценария) взрывается около здания (или в здании), то здание можно посчитать условно подорванное фугасом. Свист в этом случае играет три роли: 1 - он предупредит о мощном взрыве и даст вовремя элементарно заткнуть уши, 2 - он отличит "фугас" от обычной гранаты, 3 - свист напоминает свист снаряда перед попаданием (образно).
Я глубоко уважаю всех тех, кто строит реальные укрепления на базах, и глубоко уважаю тех, кто берет эти укрепления штурмом простых людей, пускай и хорошо вооруженных. Отчасти сам учавствовал и там и там.
Данная "халява" легко регулируется организаторами. И не смотря на простоту, способна решить очень многие споры.
Печеньку Темной стороны не хочешь отведать ты... (Мастер Йода) "Я взял бластер! ПИУ, Бл..ть, ПИУ!!!" (с) (Ирон)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tourist
Почётный ветеран
Сообщения: 5939 Зарегистрирован: 16.01.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
Команда: 5th SFGA А-344 В игре: c 1998 г.
|
Tourist » 12.11.2008 18:19
|
|
|
Это как вариант для отдельных игр, или ты предлагаешь это в правила ЮФО внести и на всех играх применять?
А "крупные" корсары со свистом вообще бывают?
Господь помогает тем батальонам, которые хорошо стреляют
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Karim
Сообщения: 652 Зарегистрирован: 29.05.2007 Откуда: Астрахань
Команда: Navy SEAL Team 1 В игре: с 2007
|
Karim » 12.11.2008 18:31
|
|
|
Я не знаю что так жалуются на эти "неберушки". Рано или позно и их берут. Да с потерями и большими, но а как иначе? Никак.
На Закрытии 08 было немало мест где оборона строили барикады, но почти все их взяли.
Богохульство — единственное преступление без потерпевших.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ree
Сообщения: 179 Зарегистрирован: 05.02.2008 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ree » 12.11.2008 18:51
|
|
|
Уху, взяли ))))
С таким подходом будем наблюдать условных макклаудов, несущими условные фугасы для условного подрыва. При том, что были отдельные личности, игнорирующие прямые попадания, стоящие после условной смерти в полный рост прикрывая ещё условно живых, то подрывы будут случаться вопреки здравому смыслу. А слышать их будут все и поди потом разбери, мог случиться подрыв или нет и имел ли право сапёр активировать фугас.
Кроме того, если фугасы закрепить в правилах, чуть ли не каждый будет таскать с собой по фугасу, что есть, в общем-то, хрень.
Решение вижу на больших играх подрывать здания как и было условлено оргами - при достижении определённой точки. Другое дело, что точек этих может быть больше чем одна на одно здание.
Кстати, всё это, конечно замечательно и весело, но всё равно игра в одни ворота - на Закрытии у стороны нападения не было шансов проиграть ))
Напоследок, где это вы видели, что от 1 фугаса многоэтажное здание разрушалось полностью?
"Тише-тише и поймаешь обезьянку..." (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ратислав
Сообщения: 541 Зарегистрирован: 28.07.2008
|
Ратислав » 12.11.2008 18:57
|
|
|
А вы вообще много видели взрывов зданий фугасами? )))))
Ну и что такого в тяжелоберущихся зданиях? зато весело )
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ree
Сообщения: 179 Зарегистрирован: 05.02.2008 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ree » 12.11.2008 19:00
|
|
|
Ратислав писал(а):А вы вообще много видели взрывов зданий фугасами? )))))
Закидать-то можно ) хоть пулями здание можно сточить. Другое дело, сколько залпов понадобится ))
"Тише-тише и поймаешь обезьянку..." (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Karim
Сообщения: 652 Зарегистрирован: 29.05.2007 Откуда: Астрахань
Команда: Navy SEAL Team 1 В игре: с 2007
|
Karim » 12.11.2008 19:01
|
|
|
Кстати, всё это, конечно замечательно и весело, но всё равно игра в одни ворота - на Закрытии у стороны нападения не было шансов проиграть ))
Это почему же? У господ любителей посидель в обороне вечно виноваты маклауды, правила, орги, карма... Напоследок, где это вы видели, что от 1 фугаса многоэтажное здание разрушалось полностью?
Кроме того, если фугасы закрепить в правилах, чуть ли не каждый будет таскать с собой по фугасу, что есть, в общем-то, хрень.
с этим полностью согласен. Подрывы зданий и так есть. Такие моменты должны прописываться в сценарии, что в общем и практикуется. Ну и что такого в тяжелоберущихся зданиях? зато весело )
Верно. Штурмовать всегда интересней. Чтоб потом не жаловаться, что "мы ехали 100/200/1000км ы вы не пришли нас штурмовать(("
Богохульство — единственное преступление без потерпевших.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Ree
Сообщения: 179 Зарегистрирован: 05.02.2008 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ree » 12.11.2008 19:11
|
|
|
to Karim
кажется, за живое задел ) Никто никого не обвиняет, но ваша изобретательность в нахождении "виноватых" радует. Про Закрытие сказал что думаю и что видел, ну да дело уже прошедшее, игра была замечательной ) И каждый получил, что хотел )
Тема макклаудов обсуждалась и уже закрыта, нет смысла обсуждать тут и разводить офтоп.
Извинения топикстартеру.
ЗЫ, я не только посидеть, я ещё полежать люблю )
"Тише-тише и поймаешь обезьянку..." (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosedr Draan
Сообщения: 274 Зарегистрирован: 19.09.2006 Откуда: Армавир
Команда: $ND В игре: c 2006 года
|
Kosedr Draan » 12.11.2008 19:55
|
|
|
Не, Люди, ни в коем случае не в правилах, просто как вариант для игр. При этом, думаю, что "фугасы" раздаются сторонам организаторами. А там кто как захочет (организаторы в смысле) тот так эти фугасы и раздаст.
Как я и сказал, сам учавствовал в штурме таких зданий и в обороне их же.
Думаю говорить в этой теме о маклаудах вообще ни к чему
Я полностью поддерживаю то, что такие здания путем больших потерь взять можно всегда, по этому это просто идея, как вариант в сценарии.
Кстати, корсары 7-9 со свистом думаю бывают. Надо уточнить в магазине феерверков.
P/S
Идея, кстати, возникла при рассказах о маленьких одиночных домиках, в которых несколько человек могут держать стабильную круговую оборону, и повторяюсь - просто как вариант в сценарии.
P/SS
Если такая петарда (или несколько, в зависимости от здания и сценария) - это и есть один или несколько "фугасов"
Печеньку Темной стороны не хочешь отведать ты... (Мастер Йода) "Я взял бластер! ПИУ, Бл..ть, ПИУ!!!" (с) (Ирон)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PARTYzan RnD
Сообщения: 71 Зарегистрирован: 02.06.2008 Откуда: Ростов-на-Дону
|
PARTYzan RnD » 12.11.2008 21:07
|
|
|
В правилах все и так уже описано. Нелзя использовать укрытия, не выдерживающие попадание пули и нельзя делать баррикады, не позволяющие свободно проникнуть в здание одному человеку. Страйкбол - игра на сознательность. Что надо закрепить, так это процедуру ухода убитых и их поведение в местах, где это затруднено. И всем еще раз вспомнить что мертвые не разговаривают и быстренько ретируются на мертвяк, не мешая бою.
По поводу укрытий - правда укрытия не обязательно играют роль щита от пуль, вот в чем проблема.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 12.11.2008 21:12
|
|
|
Идея, кстати, возникла при рассказах о маленьких одиночных домиках, в которых несколько человек могут держать стабильную круговую оборону
отбивая ожесточенные атаки слепых и паралитиков. Или одного человека, скорее всего безоружного.
Нет неберучек.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ex3000
Сообщения: 666 Зарегистрирован: 10.12.2007 Откуда: Ростов-на-Дону
|
ex3000 » 12.11.2008 21:14
|
|
|
Предствьте что закинутый в окно Корсар 9 залетает в карман бойцу например (такое случалось). Или под бок лежащего в проходе игрока.
Беречь от детей и неадекватных взрослых...
Я просто читал неправильные слова неправильно, а ты до меня доебался.... (с) Шеф
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Lyolick
Сообщения: 163 Зарегистрирован: 20.03.2005 Откуда: Ставрополь
|
Lyolick » 12.11.2008 21:33
|
|
|
Я так понимаю, что идея состоит не в закидывании мегакорсара в здание, а в подрыве его с внешней стороны здания? На мой взгляд, как сценарный ход для каких- либо игр- вполне, отдельной миссией по подрыву здания.
Здоровый- плохо обследованный больной
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ex3000
Сообщения: 666 Зарегистрирован: 10.12.2007 Откуда: Ростов-на-Дону
|
ex3000 » 12.11.2008 21:41
|
|
|
Kosedr Draan писал(а):Если такая петарда (или несколько, в зависимости от здания и сценария) взрывается около здания (или в здании).
Вот эта фраза меня насторожила. Хотя может имелось ввиду, что необходимо данный фугас ЗАНЕСТИ в здание и взорвать где нибудь на первом этаже? Тогда вроде другой разговор.
Беречь от детей и неадекватных взрослых...
Я просто читал неправильные слова неправильно, а ты до меня доебался.... (с) Шеф
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дэн [ex Battle Toads]
Сообщения: 159 Зарегистрирован: 24.08.2006 Откуда: г. Ставрополь
Команда: "Gamma Beаrs", ТО USS Enterprise (CVN-65) В игре: c 2006 года
|
Дэн [ex Battle Toads] » 13.11.2008 11:44
|
|
|
корсаров бояться, в обороне не сидеть....
в нынешнем ворлд сосети нет ничего глупее образования, нет ничего неестественнее чем финансы, нет ничего бессмысленнее войны и нет ничего аморальнее морали....
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Kosedr Draan
Сообщения: 274 Зарегистрирован: 19.09.2006 Откуда: Армавир
Команда: $ND В игре: c 2006 года
|
Kosedr Draan » 13.11.2008 11:47
|
|
|
В правилах все и так уже описано. Нелзя использовать укрытия, не выдерживающие попадание пули и нельзя делать баррикады, не позволяющие свободно проникнуть в здание одному человеку.
- Где Вы такое вычитали? Кстати насчет "Нелзя использовать укрытия, не выдерживающие попадание пули" - данное заблуждение, отличное от правил Страйкбола в ЮФО, рождает много споров и ненужных конфликтов... отбивая ожесточенные атаки слепых и паралитиков. Или одного человека, скорее всего безоружного.
Смешной пример: Здание одноэтажное, крыша, между нижними краями шифера и началом первого этажа прорезь 8-10 см. Вход один - беспрепятственный пролом в крыше с другой стороны. Здание расположено так, что с него простреливаются все стороны. В здании, а точнее именно под крышей, 6 человек. Единственное место подхода и закидки гранаты, обороняется двумя пулеметами. другие стороны прикрываются снайпером и тремя приводами через эти маленькие щели. Люди толковые, около самих щелей не сидят. Задание: взять здание. (Надеюсь никто не скажет, что у этого здания, надо было крышу разбирать и там не прятаться) Предствьте что закинутый в окно Корсар 9 залетает в карман бойцу например (такое случалось). Или под бок лежащего в проходе игрока.
В здании взрывать такой корсар имеет смысл только если здание двух-и более этажное или попросту здоровое. И уж ну никак не слепо закидывать в него такую питарду, а устанавливать, к примеру, на первом этаже или наоборот на крыше .
Печеньку Темной стороны не хочешь отведать ты... (Мастер Йода) "Я взял бластер! ПИУ, Бл..ть, ПИУ!!!" (с) (Ирон)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
maks_ka
Я не умею читать ПРАВИЛА
Сообщения: 164 Зарегистрирован: 25.03.2008 Откуда: Ростов-на-Дону
|
maks_ka » 13.11.2008 12:29
|
|
|
А мне кажется что при наличии "бронетехники" уже в командах, как минимум два УАЗа у дельты и один у нас MPRI (скоро носороги еще будут на колесах надеюсь), согласно правилам ЮФО они считаются бронироваными (поправьте если я не прав) вот они и будут играть роль танков. Подъехал к точке, высадил десант, высадил сапера, подорвали здание и погнали зачищать дальше.
Опыт финального штурма утреннего на закрытии показал что при наличии автотехники уже приходится в корне пересматривать стиль и методы обороны зданий. Потому как если бы не два УАЗа здание штурмовалось бы намного дольше.
Это мое мнение.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 13.11.2008 15:01
|
|
|
Смешной пример: Здание одноэтажное, крыша, между нижними краями шифера и началом первого этажа прорезь 8-10 см. Вход один - беспрепятственный пролом в крыше с другой стороны. Здание расположено так, что с него простреливаются все стороны. В здании, а точнее именно под крышей, 6 человек. Единственное место подхода и закидки гранаты, обороняется двумя пулеметами. другие стороны прикрываются снайпером и тремя приводами через эти маленькие щели. Люди толковые, около самих щелей не сидят. Задание: взять здание.
Тут работы "Дельте" на полчаса, включая обеденный перерыв. Играйте чаще
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Tourist
Почётный ветеран
Сообщения: 5939 Зарегистрирован: 16.01.2006 Откуда: Ростов-на-Дону
Команда: 5th SFGA А-344 В игре: c 1998 г.
|
Tourist » 13.11.2008 16:13
|
|
|
Саша, ты не забыл, что наш форум не только страйкболисты читают?
Щас останемся баз Дельты - повезут её по твоему предствалению в автозаках подобные задачи решать куда-нибудь... где тюнинги за 900 переваливают.
Господь помогает тем батальонам, которые хорошо стреляют
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Karim
Сообщения: 652 Зарегистрирован: 29.05.2007 Откуда: Астрахань
Команда: Navy SEAL Team 1 В игре: с 2007
|
Karim » 13.11.2008 16:54
|
|
|
В здании взрывать такой корсар имеет смысл только если здание двух-и более этажное или попросту здоровое. И уж ну никак не слепо закидывать в него такую питарду, а устанавливать, к примеру, на первом этаже или наоборот на крыше .
Если мы уже в здании, а тем более на крыше взрывать его нет никакого смысла)))
Богохульство — единственное преступление без потерпевших.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
PARTYzan RnD
Сообщения: 71 Зарегистрирован: 02.06.2008 Откуда: Ростов-на-Дону
|
PARTYzan RnD » 13.11.2008 17:28
|
|
|
По поводу "где в правилах написано".
5.2. В качестве дополнительной защиты обороняемых сооружений разрешается использование мешков с грунтом, насыпных грунтовых брустверов, жестко закреплённых бетонных, каменных, кирпичных, металлических конструкций, лесоматериалов толщиной не менее 3 см.
это конечно не совсем то, но то о чем я говорил я что-то не найду. 5.5. В любом инженерном сооружении должен быть как минимум один беспрепятственный вход/выход для игроков.
может я чего-то не понимаю, но контекст видится именно сабжевый
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Мрак
Сообщения: 161 Зарегистрирован: 07.07.2008 Откуда: Краснодар
Команда: Battle Toads В игре: с 2008
|
Мрак » 13.11.2008 19:29
|
|
|
От взрыва на крыше здание не разрушится. Для разрушения - подрыв основы, а на крыше - только если фейрверк посмотреть охота.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Колечег
Сообщения: 189 Зарегистрирован: 17.10.2005
Команда: Sq A
|
Колечег » 13.11.2008 21:40
|
|
|
В прошлом году штурмовые щиты, в этом году мега-фугасы которые сносят здание просто лежа рядом..... господа вы хоть представляете КАКОГО он должен быть для этого размера? Тогда саперов должно быть минимум человек 10, и каждый из них должен тащить ящик в 25 кг и то не хватит.
А иначе скоро начнем пользоваться обсолютно непробиваемыми брониками, картонными танками и магией......
Интересно что готовит нам следующее межзесонье...........
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 13.11.2008 22:16
|
|
|
Как показали бои в Грозном, для того, чтобы обрушить стандартную панельную пятиэтажку нужен, как минимум, один БК Т-72. А в случае с подрывом зданий Рескома и девятиэтажек на Минутке речь шла уже о тоннах. Или вспомните теракты 99-го года
А тут предлагают обойтись одним Корсаром.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Parker
Сообщения: 66 Зарегистрирован: 17.10.2008 Откуда: Ставрополь
Команда: Delta61 В игре: ноябрь 2008 г.
|
Parker » 14.11.2008 01:48
|
|
|
Hopser писал(а):Как показали бои в Грозном, для того, чтобы обрушить стандартную панельную пятиэтажку нужен, как минимум, один БК Т-72. А в случае с подрывом зданий Рескома и девятиэтажек на Минутке речь шла уже о тоннах. Или вспомните теракты 99-го года А тут предлагают обойтись одним Корсаром.
Тогда мешком Корсаров, ну или упаковкой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|