КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Tourist писал(а):А вообще вся эта тема, и несколько других хороши только как межсезонный трёп. Неужели непонятно, что бодающийся тут народ никогда не найдёт взаимопонимания в ряде вопросов. Если уж нам нужны правила, остаётся одно - принять их большинством. А меньшинство может подчиниться, а может принять свои. Так нужны ли?
Ну приведите хоть один пример, когда и где были правила, которые нравились ВСЕМ?

Вот наконец-то! Правда есть одно НО, решить вопрос с проведением голосования, с этим у нас тоже не лады

Леший +1

2Кассад
А собственно в чем проблема? не нравиться не участвуй в этом беспределе. Играй своей федерации страйбола кубани или как там ее... а то "не позволю", "не разрешу", у нас напомню демократия на дворе и если большинство хочет - то меньшинство высказывает свое мнение и делает как решило большинство, ибо таковы законы социума. потому что хочется ездить на качественные игры, а как правилььно сказал Леший из за такого как сейчас бардака оно стремиться к нулю.

Вот читаю я все это и думаю:
Какая хорошая идея была предложена, обсудить все пункты московских правил и переделать их под свои.
Неужели вас, уважаемые люди в страйкболе, так прикалывает ссориться.

Я понимаю, что меня сейчас снова назовут молодым, неопытным (хотя я с удивлением обнаружил, что в страйкболе не так уж и недавно ), а главное безграмотным. Ну да ладно... Мы не на форуме учителей русского языка и литературы.

Отвечу и я , как командир своей команды.

Да, команд много 5+ и не все наберут 10, но, уважаемые люди, не надо гнать на все малочисленные команды, что они лохи боевого дела, воскресные спецы или новорожденные рэмбо (Заранее прошу прощения, не хочу обижать никого)

Я вот только сейчас собрал команду, до этого был одиночкой. У нас много команд 5+-10, которые сыграны и очень неплохо сыграны. Исключения, конечно, бывают, но извините, для этого созданы свои методы решения. Самый распространенный - обос...ть в конфе. Эффективно.

Не кажется ли вам, что все расставит по местам время, за которое будет видно, что эти там 6 или 8 человек (заметьте 5+-10), участвуют во взятии зданий, обороне базы и.т.д. не менее эффективнее, чем 15-20 человек?

По камуфляжу? Во первых, как было уже подмечено, отличить кого-то кроме Дельты и Серых Мышей - сложновато. Я понимаю, что найдется с десяток очень умных людей в ЮФО, знающие на один взгляд весь камуфляж команд ЮФО. Повязки были не антуражными? Ну знаете ли, я был на двух Арзамасах и на двух ПВС - играх, на которых были повязки. И по моему все прекрасно друг друга различали и не задумывались, что "Вон тот враг, который побежал" был ОДЕТ НЕАНТУРАЖНО с этой повязкой. Ну что? Я не прав?
Были, конечно и ситуации боевого характера, когда стреляли по своим, особенно в полутьме, но не думаю, что вы все прекрасно разбираете камуфляж в резкой боевой ситуации. Например, когда выбегаете в коридор из-за угла, а там бойцы с направленными в вашу сторону приводами. Что? На очередь не срывались ненароком? Никогда?

Мое мнение: 5+ - Хотя у меня уже в составе команды 13 человек...
Я думаю, команды 5+ покажут себя на играх, если не показали уже. А там будет видно: КОМАНДА это, или сбор воскресных рэмб.

P/S Давайте разбирать правила по пунктам, как было предложено. Мы все взрослые люди. Я всегда считал, что страйкболисты, особенно бывалые, очень мудрые, добрые и надежные люди. Давайте пункты разбирать? Все равно споры будут бесконечны. Давайте конструктив? Не надо выяснять кто умнее, а кто опытнее... По моему, в страйкболе нет и недолжно быть не мудрых людей.

P/SS
Ну и как всегда: прошу прощения, если кого-то лично задел. Михаил! Ты меня своим "Русским" обидел тогда!

Kosedr Draan писал(а):Да, команд много 5+ и не все наберут 10, но, уважаемые люди, не надо гнать на все малочисленные команды, что они лохи боевого дела, воскресные спецы или новорожденные рэмбо

Да не об этом ведь речь! Речь о том, что малые команды на больших играх играют сами по себе, никем не управляемые. И это дезорганизует хорошо задуманную игру. И именно из за того, что половина игроков играет так, как ей вздумается, вторая организованная половина не получает от игры никакого кайфа. И даже наоборот, получает негатив. Из за левых движений неорганизованных малых команд у меня было большое желание не вывозить команду на Закрытие 07. Команда переубедила поехать. И случилось то, что и ожидалось. Разброд и шатания, которые командиры сторон пытались направить в нужное русло. Больше я этого г не хочу. Не важно, какая подготовка у команды. Важно, будет ли эта команда играть за сторону, подчиняясь приказам командира стороны, или сама за себя. Если сама за себя, то я на такую игру не поеду. Бардака и в обычной жизни через край. Нефиг его в хобби добавлять.

Kosedr Draan писал(а): отличить кого-то кроме Дельты и Серых Мышей - сложновато.

Эт ты брось!..

Ув. Kosedr Draan да какой смысл им это обьяснять! они прекрасно понимают что если будет много команд то это значит много командиров а это значит что каждый командир имеет право голоса в решении того или иного вопроса и им не хочется делиться правом голоса с маленькими командами. Ведь их же много и они всегда правы и во всём а тут куча шалапаев собрались маленькими стайками которые могут им помешать принять какое либо решение так как их этих стаек много и голосов у них больше.

Я поражаюсь почему никто не говорит прямо то что думает и как есть все прикрываются чемто.

Kassad [GJB 232]Истерика прям какая-то
Ты так и не ответил на мой вопрос
Если перед голосованием "большие" команды "распадутся" на малые группы (с минимально разрешенным количеством игроков, т.е. 5+ или как предложил Ворон 3+) и примут решение, которое будет противоречить твоей позиции, ты примешь его? Если скажешь нет, то в таком случаи, ты сам себе противоречишь. Или тебе не хочется делиться своим правом голоса, с командирами вновь образованных команд?
Простой пример:
4 команды.
1я.-100 чел.
2я - 3 чел.
3я - 2 чел.
4я - 4 чел.
Следуя твоей логике, 3 команды с суммарным числом игроков в 9 человек имеют три голоса. А одна команда, состоящая из 100 человек - один голос. Правильно? Ты это предлагаешь? (Сейчас это говорю, без привязки к кому-либо)
Мне вот очень интересно, откуда такое обострённое чувство "справедливости"?

Я поражаюсь почему никто не говорит прямо то что думает и как есть все прикрываются чемто

А с чего ты это взял? Потому, что твоя точка зрения не совпадает с тем что высказывают другие?

Не пойми меня неправильно. У нас команда, сейчас, чуть-чуть перевалила за 10+, и не кто не даст гарантии, что до следующего сезона, она не уменьшится до состояния 5+, т.к. мы пытаемся наращивать в первую очередь качество. Так, что рассуждения о "правовом" статусе команды 5+ нас тоже касается.

С уважением, Джон

Джон писал(а):Kassad [GJB 232]Истерика прям какая-то
Ты так и не ответил на мой вопрос
Если перед голосованием "большие" команды "распадутся" на малые группы (с минимально разрешенным количеством игроков, т.е. 5+ или как предложил Ворон 3+) и примут решение, которое будет противоречить твоей позиции, ты примешь его? Если скажешь нет, то в таком случаи, ты сам себе противоречишь. Или тебе не хочется делиться своим правом голоса, с командирами вновь образованных команд?
Простой пример:
4 команды.
1я.-100 чел.
2я - 3 чел.
3я - 2 чел.
4я - 4 чел.
Следуя твоей логике, 3 команды с суммарным числом игроков в 9 человек имеют три голоса. А одна команда, состоящая из 100 человек - один голос. Правильно? Ты это предлагаешь? (Сейчас это говорю, без привязки к кому-либо)
Мне вот очень интересно, откуда такое обострённое чувство "справедливости"?

Я поражаюсь почему никто не говорит прямо то что думает и как есть все прикрываются чемто

А с чего ты это взял? Потому, что твоя точка зрения не совпадает с тем что высказывают другие?

Не пойми меня неправильно. У нас команда, сейчас, чуть-чуть перевалила за 10+, и не кто не даст гарантии, что до следующего сезона, она не уменьшится до состояния 5+, т.к. мы пытаемся наращивать в первую очередь качество. Так, что рассуждения о "правовом" статусе команды 5+ нас тоже касается.

С уважением, Джон

Никакой истерики, только факты.

Если команда в 100 человек перед голосованием рассыплется в команды по 3+ а после голосования обратно соединится в 100 то извините такое голосование должно быть признано не действительным.

что касается голосов то 1 команда это 1 голос и не важно 100 человек в ней или 5+ иначе нахрена тогда вообще голосование.
Тогда давайте поимённое голосование делать.
Если команда большая это не значит что она права во всём и только она права.

Kassad [GJB 232] писал(а):Никакой истерики, только факты.

Если команда в 100 человек перед голосованием рассыплется в команды по 3+ а после голосования обратно соединится в 100 то извините такое голосование должно быть признано не действительным.

А если дальше она будет играть в составе определённого блока, с одинаковой формой одежды и единым командованием? Но это так лирика.
А вот тут ты лукавишь точно. Ты сам говорил о невозможности принятия вами чужой воли если она не совподает с вашей. Но в своих словах ты предлагаешь ущемить интересы большого числа людей. Ты ставишь их перед выбором, либо не собираться больше 3+ и иметь право голоса, либо расти в числе и идти на поводу этих самых 3+.
Есть ещё кое что, кто давал тебе право решать, куда могут вступать и откуда могут выходить люди (я имею ввиду страйкбольные команды)?

Kassad [GJB 232] писал(а):что касается голосов то 1 команда это 1 голос и не важно 100 человек в ней или 5+ иначе нахрена тогда вообще голосование.
Тогда давайте поимённое голосование делать.
Если команда большая это не значит что она права во всём и только она права.

А чем тебя не устраивает списочное голосование? (только в таком случаи надо продумать механизм проверки реальной численности)
Сплачивай вокруг себя, "малые" команды и ставь эти голоса в противовес числу голосов "больших" команд. Сам же сказал. Что число, будет равное. Но вот только я не уверен захотят ли все "малые" команды разделять твою точку зрения.

С уважением, Джон.

Всё что ты говоришь я могу сказать и тебе тока в зеркальном отображении и это тоже будет красиво звучать.

Я никому не навязываю свою точку зрения, я незнаю откуда вы это взяли.

Я за полноценные прова как малых команд так и больших.

И уважаемый Вы не поняли всей сути мною сказаного а чтото мне пытаетесь доказать указывая якобы на мои ошибки.

ЗЫ: Вобщем весь тут разговор бесмысленен я вижу что некоторые личности просто нехотят что либо понимать а настаивают на своём и говорот что только они правы. Если вам диалог ненужен тогда на сим я откланиваюсь и присоединюсь к писанине на форуме тока когда народ начнёт более менее трезво чтото обсуждать.
С уважением.

Не важно, какая подготовка у команды. Важно, будет ли эта команда играть за сторону, подчиняясь приказам командира стороны, или сама за себя.

Не леший, я с тобой согласен - это полное Г. Но! Ты думаешь, что подчинение одному командиру на игре, избавит от ранней спячки кого-нибудь из подчиненных? Я думаю что нет. На ПВС 2007 я шарился по лесу до 4 ночи, но не думаю что в этот момент (или хотя бы до 2 ночи) шарились все остальные. Хотя и Роман и Алекс прекрасно вели командование. По моему - это просто прибавит проблем общему командиру. Хотя могу ошибаться.

Эт ты брось!..

Согласен, Роман, есть еще несколько команд. Но! По себе скажу, не знай я вашу команду и другие лично, то путал бы очень многие команды. Я конечно понимаю, что нужно учить каждый комок. Учу . Но реально, иногда различить сложнова-то. Я например по камуфляжу не отличаю Похотливых Кабанов, Ангелов и Вас. Просто я вас в лицо практически всех знаю

если будет много команд то это значит много командиров а это значит что каждый командир имеет право голоса в решении того или иного вопроса

Не думаю, что это причина. Но если дело в этом, а не в том о чем говорил Леший, то как вариант, есть два предложения:
1 - Право голоса имеют только команды от 10 (7,8,9 ).
2 - Право голоса могут иметь команды и от 5+ , если они реально заслуживают это право. Играют слаженно и безукоризненно более 2 лет, например. (Не расстреливайте меня сразу, пример только образный!) Ну для примера возьмем команду Ангелов (Да простят они меня за приведение их в пример.) Сколько сейчас их состав? А они, что, приравниваются к новичкам и не способны что-то решать? Думаю, что могут. И такие команды есть и будут появляться и расти составом.

с минимально разрешенным количеством игроков, т.е. 5+ или как предложил Ворон 3+

Джон, я думаю, что ты утрируешь . Все-таки речь идет о командах 5+. А не 3,2,1 и 0+
К тому же, если привести для интереса средний состав численности, то можно получить примерно (ТОЛЬКО ПРИМЕРНО!) 30,25,20,11,8,6,6,5,7 и.т.д.

Насчет права голоса.
У нас тут что есть элита и избранные? почему 5 человек имеют голосов больше чем 6 или 7 или 10 или 30. Это за какие такие заслуги?
Я за равноправие. Если уж нат то пошло 1 чел -1 голос. Считать по последнему Общему мероприятию. Соответственно сейчас по Закрытию 2007, потом по Открытию 2008 и т.д. А то тут получается что 5 человек почему то лучше чем 10. Кажись у всех права равные в этой стране. или я Конституцию плохо прочитал? А если кто то таким образом хочет несогласиться с мнением большинства, то это его проблема а не большинства. Бери транспорант и ори что тебя угнетают, но не мешай людям играть. Напоминаю, что именно так в цивилизованном обществе все и решается - решения принимает БОЛЬШИНСТВО, оно именно поэтому и большинство, что их больше и по правилам демократического общества имеет право решать. А Правила нужны, чтобы это большинство в последствии не начало ерундой заниматься, а принимало решение в рамках Правил.

И не нужно тут подменять понятия. Я не говорил, что одна команда лучше другой. Я просто считаю, что под командой должно называться оббъединение игроков от 10 человек в однообразной форме. Так написано в правилах Ассоциации. Я с ними в этой части согласен. Решат на Собрании что нужно 5+ без проблем.

Олег, я согласен с тобой...
По мне, так вообще не вижу проблемы в праве голоса. Все мои высказывания до этого были лишь предложением, если кто внимательно читал.