Сталкер старший писал(а):Такое словосочетание как "РАФ" кому-нибудь что-нибудь говорит?Расшифровываю. "Роте Армия
Фракцион", т.е. "Фракция Красной Армии" - одна из крупнейших террористических организаций
Германии. Название всеми признанное. "ИРА" - "Ирландская республиканская армия" - то же
самое, но в Британии. Тоже всеми признанное название.
И что, данные "армии" перестали от этого быть террористами?И перешли в разряд регудярных
армий непризнанных государств? Там, кстати и школы тоже есть. И даже офицерские(ИРА).
Это немного другой случай. Здесь слово армия употребляется в контексте "движение". РФА даже
в пике расцвета состояла из нескольких десятков человек. ИРА чуть больше, но по своей
структуре и принципам построения и формирования они были чисто
партизанскими/террористическими группами.
Не знаю как вам еще доступней объяснить, но попробую. Регулярность армии это не юридический
термин (как "легитимность" или "правомочность"), а _свойство_ армии. Определяется оно не
международными юристами, а параметрами самой армии.
Если армия на постоянной основе состоит из боевых частей, комплектющихся на основе
установленного штата, если эта армия имеет свои уставы, инструкции и доктрину, то эта армия
является регулярной.
Все остальное это уже политика и к свойству армии непосредственно отношения не имеет.
Сталкер старший писал(а):Помимо этого - армия предполагает БЕЗУСЛОВНОЕ подчинение нижестоящего командира вышестоящему
и НАЗНАЧЕНИЕ командиров на их должности приказом руководства. Напомните мне, как в этом
случае обстояло в т.н. "армии" Ичкерии? Набрал БАНДУ, закупил оружие, потребовал себе(и
получил) соответствующее звание и - вперед.
Вы вообще со структурой армии Дудаева знакомы или просто любите пофантазировать ?
Вижу что скорее последнее. Специально для таких как вы напомню чего из себя представляла
армия самопровозглашенной республики Ичкерия в 1992 году.
27 ноября 1991 г. Джохар Дудаев издал указ о национализации вооружения и техники воинских
частей, находящихся на территории республики, и начался захват военных городков, вооружения
и имущества армии и ВВ. 8 июня 1992 федеральные войска окончательно покинули Чечню, оставив,
кроме 400 тысяч единиц стрелкового вооружения, “42 танка, 36 БМП, 14 БТР, 139 артиллерийских
установок, 101 единицу противотанковых средств, 27 зениток, 270 самолетов (5 боевых), 2
вертолета, 27 вагонов боеприпасов, 3.050 тонн горюче-смазочных материалов, 38 тонн вещевого
имущества, 254 тонны продовольствия
Дудаев создал национальную регулярную армию состоящую из 2-х бригад, семи полков и трех
отдельных батальонов спецназа и формирующуюся на основе штатного расписания по контракту. На
командующие должности набирались бывшие кадровые военнослужащие советской армии. На случай войны предусматривалось создание частей народного ополчения.
Информация если что взята из книги Геннадия Трошева (может хоть он для вас будет авторитетом) - цитата:
"Уже к началу первой чеченской кампании Д. Дудаев располагал
значительной боевой силой: две бригады, семь отдельных полков, три отдельных
батальона. Личного состава: около 5-6 тысяч, а с доукомплектованием в
короткие сроки (5-7 суток) - 15-20 тысяч человек. Солидно выглядело и
техническое боевое оснащение: танков - 42; БМП, БТР - 66; орудий и минометов
- 123; средств ПВО - 40; почти 42 тысячи единиц стрелкового оружия. Кроме
того, в населенных пунктах были созданы "отряды самообороны" общей
численностью до тридцать тысяч человек.
Фактически целая армия, хорошо
укомплектованная и вооруженная."
Сталкер старший писал(а):И скажите мне какая АРМИЯ могла бы позволить себе рейд на Буденновск? На Кизляр?
А вы не путайте теплое с мягким. Фашисты себе позволяли и не такие вещи и тем не менее Wermacht оставался регулярной армией. Просто и у фашистов и у дудаевцев были регулярные части которые создавались для регулярных действий (Шалинский танковый полк например) и были отдельные части для выполнения специальных задач - у фашистов каратели, у дудаева отморозки Басаева.
Сталкер старший писал(а):А уж про подчиненность вышестоящему руководству, вообще умолчу. Не было таковой даже и в
зародыше.
Хорошо что молчите - правильно делаете.
Почитайте в книге Трошева о "подчиненности вышестоящему руководству" в нашей армии в войне в Чечне. Почитайте-почитайте - много интервного как вижу для себя узнаете. Почитайте как офицера отказывались выполнять приказы, какая была неразбериха именно по причине тотального похуизма и недоверия одних офицеров к другим и прежде всего к своему верховному командующему
Грачеву и Ельцину!!!
Сталкер старший писал(а):Кем командовал А.Масхадов? Кого он мог бросить в бой своим ПРИКАЗОМ?Кто как хотел
(и мог) так и воевал. Абсолютно без оглядки на вышестоящих начальников.
А вы посмотите кем командовал Грачев? КТо его слушал? Кто вообще кого слушал в первой чеченской? ВЫ Трошева почитайте - он прямо говорит что у Чеченов было на порядок больше организованности!
Сталкер старший писал(а):Армия говорите? Ну-ну...
Говорил и говрю! Так как я оперирую фактами и терминами, а не эмоциями.
Еще раз подчеркну - говоря о регулярной армии Ичкерии имею ввиду армию созданную в 1992 году на основе директив и приказов Дудаева, которую разбили (с большими потерями в людях и технике) в первой чеченской войне. Во вторую чеченскую войну фактически не было уже регулярной армии. А сейчас там вообще остались одтельные группы боевиков.
Сталкер старший писал(а):Не было польской регулярной армии. Читайте историю. Был добровольческий польский корпус
Понятовского В СОСТАВЕ ФРАНЦУЗКОЙ армии. Подчинявшийся ФРАНЦУЗКОМУ командованию. Да, звания
у них были традиционные, польские. И что?
А то что это были Р-Е-Г-У-Л-Я-Р-Н-Ы-Е части! Вы это в принципе вообще понимаете? Честное слово, уже не знаю как вам прописные истины растолковывать...
Ок. Попробуем уж совсем просто и незатейливо - армии бывают двух типов - регулярные (штатные полки с устоявшейся численностью и наименованием) и нерегулярные (ополчение и патизаны собирающиеся в кучу на время войны за свою землю).
Поямите в конце-то концов что третьего не дано! Если польские части, как и части красной армии в гражданскую войну были нерегулярными, то они были ополчением. А это уже полная ерунда. И вы должны это понимать.
А если они не фвлялись ополчением, а боевыми соединениями, воруженными и укомплектованными по штатному расписанию и действующими на основании устава, то это есть регулярные части!
И хватит уже нести чепуху насчет "признания чужими государствами" и "подчинения Французскому коммандованию".
Речь идет не о политике, а о оргструктуре армии.
Сталкер старший писал(а):Воевавшие в ВОВ в СОСТАВЕ Красной Армии чешские
добровольческие батальоны тоже имели свои звания. Но АРМИЕЙ Чехословакии не являлись. То же
касается и поляков.
Вы я вижу не совсем понимаете о чем речь - речь о термине "регулярная". Во второй мировой войне 2 регулярные армии польши воевали на двух фронтах - одна в составе Советской армии освобождала Польшу с востока, а вторая в составе сил союзников воевала на западном фронте. По вашей, мягко говоря странной логике, эти полськие армии не были регулярными армиями, а ополчением. Бред какой-то.
Сталкер старший писал(а):"А "АК" - "Армия крайова" и "АЛ" Армия людова" - это ПОДПОЛЬНЫЕ организации имеющие армейскую
стуктуру. Причем в большей степени это касается именно "АК". Кстати основной задачей "АК"
являлось СОХРАНЕНИЕ кадров на случай разгрома Германии войсками союзников.("Стоять с
винтовкой у ноги" - не я придумал. Официальный лозунг того времени.) Чтобы было бы из кого
формировать армию ПОСЛЕ освобождения Польши. А вовсе не ВОЕННЫЕ действия. Да, они воевали.
Но не все и не только с немцами. С Красной Армией тоже.
А какое значение это вообще имеет к определению регулярной армии? Не перносите эмоции на обсуждения терминов.
Армии от 16 века делятся не на "бандитские" и "геройские", не на "официальные" и "не официальные" и даже не на "хорошие" и "плохие", а на "регулярные" и "не регулярные".
Так вот армия Дудаева 1992 года, армия (в смысле военного контингента а не войнского соединения) Польши в составе войск Наполеона, Красная Армия 1921 года выпуска, Армия Власова, Армия Андерса, 1-я и 2-я армии войска польского в составе Советской Армии и еще многие и многие армии были регулярными армиями.
А "Ирландска Республиканская Армия", "Фракия Красной Армии", теперешние недобитки Чеченских частей являются партизанскими нерегулярными формированиями.
Все. Дальше спорить на эту тему не намерен. Если и после того как все растолковал, все равно не понимаете, то у меня уже нет желания продолжать дискуссию.
Я приношу счастье!!!
