КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

J. Maels писал(а):Вывод с того что магазин так же попадает под понятие игры в Вашей трактовке.

ЗЫ а в Вашем городе "+" сколько если не секрет конечно?

Сейчас (14:50) +33 градуса

Ответил нет.
Именно потому, что

Отыгрыш - добровольное соблюдение некоторой модели поведения, возможно противоречащей вашим желаниям или здравому смыслу, предписанной сценарием или мастером.

Не припомню такую игру, где приходилось бы что-то отыгрывать. Даже Гандорасия, которую любят приводить в пример - это классический страйк. Да, по сценарию нас называли гвардейцами и у нас был генерал Мудольянос, но на игровом процессе это никак не сказывалось. Мы были обыкновенными шаромётчиками с обыкновенной базой. И у нас были абсолютно "страйкбольные" задачи.

И ту же самую Зону, если отбросить пикниковский антураж, можно разложить на страйкбольные составляющие. Три стороны с разными задачами и ограничениями по оружию. Здравый смысл торжествует

PS Кстати, непонятно, почему в теме про страйкбол упомянули Вьетнам Джентльмены, реконструкция и страйкбол, при определённом внешнем сходстве, всё же разные вещи...

PPS У нас +30 и приятный ветерок. Заметно?

seth писал(а):И ту же самую Зону, если отбросить пикниковский антураж, можно разложить на страйкбольные составляющие. Три стороны с разными задачами и ограничениями по оружию. Здравый смысл торжествует

И прямоходящие небегающие зомби тоже здравый смысл?

А Гандорасия действительно менее ролевая игра, чем открытие сезона должно было быть.

В Гандорасии хорошая атмосфера и практически отстутсвует ролевой элемент.

Уважаемые Леди & Джентельмены, на самом деле, как уже упоминалось выше, многоуважаемыми людьми - ДЛЯ ДОКТОРОВ ВСЕ МЫ ПСИХИ (хотябы немножко) - это наука! От этого никуда не деться... Для тех кто не в курсе, расскажу (сторого по научному), исходя из чего доктора про нас так думают:

Ролевизм - это, когда ты ИЗОБРАЖАЕШь (сильно или несильно -значения неимеет) то (тех, того... и т.д. - вставить нужное), кем ты не являлся (являешся, будешь... и т.д. -вставить нужное) в данный, конкретный, момент временного орезка.
Т.Е. кино, театр, фэнтэзи, а также, ВНИМАНИЕ, реконструкция (в том числе Вьетнам, Афган, Чечня, Средневековье.... да пусть любое подразделение, даже если ты когда-ни-будь там служил, но теперь не служишь) - ЭТО ВСЕ РОЛЕВИЗМ!!!! Даже если ты в тире стреляешь по мишеням, и при этом думаешь какой ты крутой снайпер, а не отом как правильно спустить курок - это все РОЛЕВИЗМ!!!!

Но, на самом деле, - это не страшно и лечить это ненадо!

Вы можете соглашаться со мной, или нет - дело каждого, но смиритесь, то, что я вам поведал - это научный ФАКТ.

А вообще каждый сам себе судья. Считаете вы себя ролевиком или нет - это ваше дело, но с медициной непоспоришь.

Удачи...

*=shuravi=*(A-344) писал(а):Считаете вы себя ролевиком или нет - это ваше дело, но с медициной непоспоришь.

Удачи...

Леха, меня осенило - мы все не только психи, но и шизофреники! Мы являясь ролевиками, таковыми себя не считаем! Атас полный!

с большим согласен, но зачем другим навязывать "свой" ролевизм?

ИМХО:
Страйкбол это игра, не спортивная и не ролевая, просто игра в "войнушку", без всяких примесей (ну понятно что кто хочет, тот все по полочкам разложит и к врачу сходит). А если начинать разбираться в "освещении" + морально-этическом запахе и прочем - то лично мне уже и играть не охота.
Страйкбол - удовольствие ради удовольствия (ну примерно как секс, там ведь тоже ради удовольствия в большинстве случаев, но исключения бывают )

И еще каждый сам выбирает на каком уровне играть в "войнушку" - кому то как 5 лет достаточно звукового сопровождения и дергалка в руках, а кому то и 2-х комплектов формы + классная винтовка не хватит.

Ролевизм - категорически Нет! Причем этакое очень и очень активное "Нет!" - по крайней мере в том страйкболе, к которому имею отношение. Тезис не мой, а Портоса, но очень ёмок и расставляет все точки над Ё - в страйкболе никто никого не играет. Не пытается быть/жить/чувствовать себя как гном/мперский штурмовик/оператор "Дельты" ( вписать нужное по вкусу), а ведёт себя согласно сложившейся на поле боя обстановке. Ключевое слово - "себя", и мне искренне жаль тех, кто этого не понимает либо пытается кого-то отыгрывать и кем-то притворяться. Dixi.

Хитман писал(а):И прямоходящие небегающие зомби тоже здравый смысл?

Мог бы заметить, что этот момент вызвал наибольшие нарекания.
Но если это будет сторона "ЦЭ", ограниченная в использовании шаромётов и территориально - то почему нет? Играть с "холодным оружием" не впервой. А вот если будут зомби-хрум-хрум - i'm out

Dusty Miller писал(а):Ключевое слово - "себя"

Во, точно. Себя. Т.е. человека с шаромётом, принявшего правила игры, но оставшегося ЧЕЛОВЕКОМ С ШАРОМЁТОМ. А не дивного эльфа или бесстрашного гнома

В который раз с удовольствием читаю в высшей степени разумные и ёмкие ответы Дасти Миллера. Готов подписаться под каждым словом. Спасибо. Конечно страйкбол не имеет ничего общего с ролевыми играми. Хотябы потому, что в страйке всё настоящее - форма, снаряжение, привода. А в ролевых играх всё воображаемое, условное. Насчёт спорта - кто как играет. Если выезжать на день - поиграть, попить пива, поесть шашлыка, конечно это просто игра. А вот маршик на несколько десятков км с полной выкладкой и оружием в руках по сложной пересечёнке и на следующий день-суточная игра, без хорошей подготовки не осилишь. И никто из тех, кто это делал, не написал здесь, что страйкбол-ролевая игра. Потому что они видели на страйкболе кровавые мозоли, набитые плечи, растянутые ахилки, ноющие спины.
Вопрос наверое, и правда в сугубо личном восприятии страйкбола. Каждый может получить от него то, что хочет получить. Или отдых на природе, или ролевую игру, или полный за...б, когда засыпаешь, не успев спальник застегнуть. Но для тех, кто попробовал последнее ролевая игра в страйкбол будет явным регрессом.
Между прочим, и на Вьетнаме (московском) нагрузки не меньше. К концу 3-х суток автомат и обвес начинаешь тихо ненавидеть, кто пробовал, не даст соврать. Так что ролевики - руки прочь от Вьетнама! Попробуйте сначала сами.

Миша и все, кто ходил пешком до полигона в Москве, молодцы, показали себя. Искренне восторгался Вами. Но вот теперь, когда это ставится в назидание...никто же не заставлял идти пешком от Конобеево (если не ошибаюсь) сами пошли, теперь кичится подвигами и трудностями? ИМХО не вижу смысла. Не надо сравнивать, что Вы такие КРУТЫЕ, а все кто этого не сделал тот...
ЗЫ. А теперь жду наставлений и проклятий...
Не понимаю зачем получать "за№б" от хобби (удовольствия общения с людьми). А привод - ИГРУШКА, дорогая, но игрушка.

Хитман, ИМХО уже не просто баян, а баянище ...

Хитман[Скат] писал(а):

Vitosik [Novochek] писал(а):Количество вариантов ответа не соответствует поставленному вопросу. Автор голосовалки, ты максималист или третьего не дано?

Не надо рассуждать как девушки, типа "дам, но и ему тоже". Для нормального мужика вполне хватит ответов "Да" и "Нет".

Оффтопик: Грубо. И похоже на затянувшийся пубертантный возраст.

Кирил, пойми наконец, небыло никаких наставлений и назиданий, как не будет и проклятий. И неважно мне, востогается кто-то тем, что я делаю или смеётся. Я делаю это для себя, потому что всё это мне нравится. И все остальные тоже. Просто для нас это - страйкбол, одна из его составляющих. А крутыми бывают только яйца и горы. И попробуй-ка найти в нашем восприятии страйкбола ролевую составляющую (возвращаясь к теме). Нету её здесь и близко. Много чего есть, не буду повторятся, а вот ролевизмом и толкинизмом и не пахнет.
И, к твоему сведению, никто не заставлял нас идти пешком уже 4-й раз, начали ещё в 2000г вчетвером. Так что поверь, делается это вовсе не для того, что бы кичиться, прославляться, возвышаться и т. д.
А хобби - это вовсе не общение с людьми. Это просто увлечение. Любое. От общения с некоторыми людьми как раз и бывает самый большой "за№6". А привод, конечно, игрушка, кто же спорит.

А теперь, господа, несерьезно о серьезном: тема соотношения РИ и страйка не нова, все что ниже взято по ссылке http://eglador.info/forum/index.php?act ... pic=4105.0

Название: Re: Старые песни о скушном: реконструктор и ролевик братья на век
Ответил: МИШАН - Воскресенье, 27 февраля 2005 года, 02:26:57
--------------------------------------------------------------------------------

Прочитал ваши изречения и как человек, имеющий отношение и к реконструкции, и к страйку, и к ролевым играм, попытаюсь внести ясность во все эти понятия.
В общих чертах разницы между ними в идеологическом плане нет никакой, и те и другие пытаются вообразить себя в роли каких-то персонажей, т.е. они отыгрывают те или иные роли, уходя от происходящей реальности, что говорит (с психологической точки зрения) о существование у них тех или иных комплексов. Примеры:
Ролевые игры: представь, что тебе приснился кошмар и ты (в жизни – реальный мужик) превратился в страшную (ну совсем страшную бабу). Вот так живешь, растешь и понимаешь - захотелось тебе потрахаться, а тебе говорят: «иди на хуй». И ты возьми, да и прочитай какой-нибудь фэнтези и вообрази себя прекрасной эльфиийской королевой. И вот ты приезжаешь на игру и встречаешь такого же «прекрасного» принца, который в жизни волосатый драчила, и у вас получаются красивые дети. Все счастливы.
Реконструкция: ты реальный мужик и во сне, и в жизни, и с бабами проблем нет, но хочется тебе романтики. Хочется тебе прискакать на белом коне в блестящих доспехах (один к одному сделанных с миниатюры 14,15,16 века) к прекрасной даме и поиметь её, не снимая этих самых доспехов, прямо на этой лошади (возможны варианты – некоторым больше нравятся лошади…). Ну, разве не романтика!
Страйкбол(реконструкторы): Ну, с бабами там тяжело, скажем сразу (в Питере то точно). Нет баб да ну и хуй с ними! Но остались же гуки, бегающие по вьетнамским джунглям, и в любой момент готовые выскочить из кустов и переебать тебя добрым АК по башке. Но ты-то тоже парень не промах. У тебя в руках твоя М-16 (или еще лучше М-60). И ты, бравый американский солдат, прибывший в эту адскую страну восстанавливать демократию и строить макдональдсы, готов всадить пару очередей в косоглазую жопу. Ну, какие бабы тебе в этот момент придут в голову!
Страйкбол(толчки): почти тоже самое, только одеты в говно.
Но всегда имеет место исключению. Есть люди, которым просто нравиться пить водку на природе и смотреть на бегающих вокруг зверьков, принимая участие в изменение направления их бега; драться железными палками, получая от этого удовольствие и эмоциональную разгрузку; и, наконец, стрелять по людям из автомата (пусть даже и игрушечного). Может быть это тоже спровоцировано какими-то комплексами, а может это просто своеобразный экстрим (типа прыжков с парашютом).

Хитман[Скат] писал(а):Вы являетесь снайпером/пулеметчиком/штурмовиком.

Ты им будешь являться, когда пойдёшь служить в РА.
А пока ты - большой мальчик с пластмассовым ружжом, играющий в см.выше.

Кстати, наши пластмассовые ружжа ничем принципиально не отличаются от "старых свитеров"(с)

Хирург [Ангелы] писал(а):Ты им будешь являться, когда пойдёшь служить в РА.

С чего это?
Снайпер-партизан, не служивший в армии, уже не снайпер? Он только отыгрывает снайпера?

Война и служба в армии не одно и тоже. Не пишите всякий бред.
Ваше мнение это только ваше мнение и не надо тыкать кто кем и когда будет.

Нет, что вы! Он каждый вечер забирается на чердак и снимает старушек.. нет, валит.. нет, чпокает.. нет..... короче стреляет в старушек в соседних дворах, чтобы не забыть навык.

Снайпер в военном смысле этого слова - это не просто человек, попадающий по спичкам. Это человек, УБИВАЮЩИЙ людей в условиях войны. На гражданке он уже не снайпер, а так.. охранник в юридической фирме, к примеру. А если он идёт играть в страйкбол, он отыгрывает себя в прошлом, с блеском применяя выработанные навыки, но не более того. Снайпером он станет, если вернётся служить по контракту.

зы Извините за бред.
ззы Извините, что попытался предложить вам службу в РА.

Хирург [Ангелы] писал(а):Нет, что вы! Он каждый вечер забирается на чердак и снимает старушек.. нет, валит.. нет, чпокает.. нет..... короче стреляет в старушек в соседних дворах, чтобы не забыть навык.

Снайпер в военном смысле этого слова - это не просто человек, попадающий по спичкам. Это человек, УБИВАЮЩИЙ людей в условиях войны. На гражданке он уже не снайпер, а так.. охранник в юридической фирме, к примеру.

Практически правильно, но есть одна поправочка - Снайпер это не просто умеющий хорошо стрелять человек это состояние души. И если ты не вырабатываеш в себе определенные качества необходимые для выживания снайпера, так стреляй ты хоть в копеечку с 1км ты снайпером не станеш.

Хитман[Скат] писал(а):Война и служба в армии не одно и тоже. Не пишите всякий бред.

Извини за неловкий вопрос а ты воевал на войне не служа в армии???

Хирург [Ангелы] писал(а):Извините, что попытался предложить вам службу в РА.

Не извините, а некоторым личностям давно пора, раз уж они не могут повзраслеть по другому.
P.S. Писал под впечатлением сего флуда.
P.S.S. Снайпер-подрывник в запасе.
P.S.S.S. Сори за мой флуд.

Хирург [Ангелы] писал(а):Снайпер в военном смысле этого слова - это не просто человек, попадающий по спичкам. Это человек, УБИВАЮЩИЙ людей в условиях войны. На гражданке он уже не снайпер, а так.. охранник в юридической фирме, к примеру.

А если он не служил в армии, но убивал людей на войне из снайперской винтовки?
В этом и состоит разница службы и войны.

Эта фраза

Сэм писал(а):Практически правильно, но есть одна поправочка - Снайпер это не просто умеющий хорошо стрелять человек это состояние души.

слабо стыкуется с вашей:

Хирург [Ангелы] писал(а): А если он идёт играть в страйкбол, он отыгрывает себя в прошлом, с блеском применяя выработанные навыки, но не более того. Снайпером он станет, если вернётся служить по контракту.

Снайпер в страйкболе отрыгрывает "состояние души"? Он или имеет это состояния или нет. Независимо служит он в армии или играет в страйкбол.
А человек имеющий такое состояние души, но стреляющий из снайперки в страйкболе, это кто? И что он отыгрывает?

Сэм писал(а):Извини за неловкий вопрос а ты воевал на войне не служа в армии???

Служба у меня еще впереди, а насчет войны - как получится.

Не путайте отрыгрыш и использование опыта. Если человек командовал взводом, приходит в страйкбол и тоже начинает командовать взводом (командой), то он отыгрывает командира?
Он и есть командир. Ему также приходтся организовывать бой, также принимать решения, только в других, специфичных для страйкбола условиях.

А вот отыгрывание зомби - это отыгрыш. В никогда не были и не будете зомби. Вы не знаете как действуют зомби. Для правдоподобных действий вам надо именно вживаться в роль.
Снайперу в страйкболе не трубется "вживание в роль" чтобы эффективно снайперить.

Надеюсь доступно объяснил. Если вам нужно послужить в армии, чтобы отыгрывать снайпера в страйкболе, то желаю удачи.
Не называйте все подряд отыгрышем, так можно ЛЮБУЮ игру в разряд ролевых записать.

-kirill- писал(а):Миша и все, кто ходил пешком до полигона в Москве, молодцы, показали себя. Искренне восторгался Вами. Но вот теперь, когда это ставится в назидание...никто же не заставлял идти пешком от Конобеево (если не ошибаюсь) сами пошли, теперь кичится подвигами и трудностями? ИМХО не вижу смысла. Не надо сравнивать, что Вы такие КРУТЫЕ, а все кто этого не сделал тот...
ЗЫ. А теперь жду наставлений и проклятий...
Не понимаю зачем получать "за№б" от хобби (удовольствия общения с людьми). А привод - ИГРУШКА, дорогая, но игрушка.

Миша Яхимович, Командир, Сэр! Разрешите обратиться, можно я выругаюсь на вышеозначенного господина?! А впрочем я все равно выругаюсь, готов понести наказание!!!

Уважаемый Кирил!!! Мля, никто из нас не кичится пройденым маршем, я прошел его 1 раз, мои братья прошли его 4 раза! Я вышел из самолета потому, что хотел оправдать нашивку airborne! Я ношу берет только там, где окружающий народ понимает данный головной убор.

-kirill- писал(а):ЗЫ. А теперь жду наставлений и проклятий...
Не понимаю зачем получать "за№б" от хобби (удовольствия общения с людьми). А привод - ИГРУШКА, дорогая, но игрушка.

Получите!!! Для меня марш и прыг был оху..ным удовольствием! И это хобби, мое основное занятие, которое приносит доход, это продажи!!! Меня зае... али эти каменные джунгли, я вырос в тайге и я посмотрел нашу страну, я не был только на Кмчатке и Сахалине и Калининграде. И этот пробел ликвидирую. И меня за...али всякие уроды, которые на играх строят из себя крутых шпецназовцев!!! Я таким не являюсь, и хорошо что никогда не буду!!! Убивать людей мне не придется, очень надеюсь! Но я всегда уважал людей, в обязанности которых это входит! А посему и занимаюсь реконструкцией.
Для тех, кто не понимает данного аспкекта, я объяснять ничего не буду. Человека можно воспитать, пока он помещается поперек кровати.

Хитман[Скат] писал(а):А если он не служил в армии, но убивал людей на войне из снайперской винтовки?
В этом и состоит разница службы и войны.

А это как он так умудрился?
Даже во времена ВОВ человек в начале поступал на службу в армию проходил минимум 2-х недельную подготовку и только тогда попадал на фронт.

Страйкбол это ад, а ад ничего общево с РИ иметь не может по определению.
Война (в данном контексте подразумевается слово страйкбол, так как вести дискусию с человеком о предмете, прим. война, о котором он ничего не знает кроме книжек/кино, просто не честно по отношению к оппоненту по диспуту) показывает кто солдат, а кто жижа окопная (с)Демон
Аргументированно может автор топика опровергнуть?
Отыгрывают они чего то ... пора свой ориджин менять ...

ЗЫ Ребята А.344 - восхищаюсь, молодцы. Доказали сами себе!

По этому топику могу аргументировать свою теорию о страйкболисте:
нас бывает только две категории - тех кто играет в страйк и тех кто играет в страйк для.

Сэм писал(а):А это как он так умудрился?
Даже во времена ВОВ человек в начале поступал на службу в армию проходил минимум 2-х недельную подготовку и только тогда попадал на фронт.

Чеченцы, афганские моджахеды далеко не всегда имели даже 2 недели подобной подготовки. И уж точно большенство из них в армии не служило. Снайперы то у них были.

Типичная подмена понятий.