КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Мы не реконструкторы. Мы моделируем.

А в чем разница?

Hopser писал(а):

Мы не реконструкторы. Мы моделируем.

А в чем разница?

Насколько я понимаю разница в подходе и серьезности схожести с моделируемым подразделением. Реконструкция требует более серьезного подхода, моделирование позволяет некоторые слабости.
Ошибаюсь?

Нет. Но только стоит говорить более открыто. Не слабости. Косяки. Поэтому реконструкция или есть или нет. Безо всяких промежуточных состояний.

Hopser писал(а):Нет. Но только стоит говорить более открыто. Не слабости. Косяки. Поэтому реконструкция или есть или нет. Безо всяких промежуточных состояний.

блин..... мы покемоны.... чьерт побьери.

А ты это когда то отрицал?

ЗЫ Заговор "Модераторы против Прота" расширился.

Почистил тему от Прота и рельсов.


2 Хопсер- ну не отрицал, хотя у меня например все оригинальное и даже наверное правильное,(всякие там каски кевларовые бронки, подсумки, очки, часы, рация, перчатки, ботинки, строба, фонарики, даже ПВС 14 есть и Хаммер)))) даже есть сука взвод бойцов, чтобы звание лейтенанта оправдать, но все равно я покемон блеать. Ну как то в черно /белом свете все. Тогда все реконструкторы современки амеровские - дрыщи и пока как у меня хаммера и ПВСа не будет. так что ли? не совсем верный подход, имхо.

Так по логике все кто чемпионат мира по футболу не выиграл в него играть не умеют. Вы кто? Ах, бразильцы.... Нет медали? идите нахуй- вот на испанцев гляньте- у них есть значит они тру, а вы дрищи)))

2 Хопсер- ну не отрицал, хотя у меня например все оригинальное и даже наверное правильное, даже ПВС 14 есть и Хаммер)))) но все равн покемоны блеать. Ну как то в черно белом свете все. Тогда все реконструкторы дрыщи и пока как у меня хаммера и ПВСа не будет. так что ли? не свосем верный подход, имхо.

Так по логике все кто чемпионат мира по футболу не выиграл в него играть не умеют. Вы кто? Ах, бразильцы.... Нет медали? идите нахуй- вот на испанцев гляньте- у них есть значит они тру, а вы дрищи)))

Нет, это уже обсуждали в этой же теме. По поводу бытовухи. Есть определенный минимум, который делает человека реконструктором. А максимума, пожалуй, что и нет.
Во вторых, пока что, на моей памяти, термин моделирование и использовался для того, чтобы прикрыть грубые косяки. Типа парадных шевронов на марпате.
В третьих, ты, пожалуйста, определись, то ли ты говоришь за себя, то ли за всю команду. Ты ведь писал "мы".

Что касается черно-белого восприятия. Ты видел снесенную тему у британцев, когда украинцы решили их малость потроллить? Если да, то вспомни, что на все количество британских команд РФ, привести в пример как реконструкторов смогли только "HeadHunters".

Тему не видел. По поводу "мы"- ну в команде еще человек 10-12 до которых тоже доебаться не получится( поездка на Украину заставила подтянуться) остальные в большинстве на уровне- есть правда человек 9-10 которые совсем уж по реконструкторским меркам слабенько одеты - новички или тем кому в общем то пофиг- покупают минимум необходимый (куда кстати форма, броня и каска входят) и играют.

Давай определимся что должно быть у ВСЕХ членов команды чтобы мы могли называться реконами 82й айрборн. (самолет не предлагать, а вот фотку моего бойца на игре на вертолете могу предоставить)

Откуда я знаю, что должно входить в ваш необходимый минимум? Как показала недавняя тема, каждый должен заниматься собственным делом.

Как лично я бы устанавливал необходимый достаточный уровень, я уже писал выше:

1) Определиться до взвода (у вас есть)

2) Определиться по времени до 6 мес.

3) Найти и изучить фото и видеоматериалы, доступные на этот период по этому юниту

4) Выявить характерные особенности (использование неуставняка, манера ношения и т.д. и т.п.).

5) На основании вышеперечисленного составить минимальный китлист, достаточный для корректного отображения внешнего вида. У кого нет хоть чего-то, не допускать, до появления.

В самом алгоритме нет ничего особенного, так делают почти все нормальные реконструкторские клубы.

Для себя вижу такую градацию.

Дрыщ - человек с явным желанием нагибыть всех, при этом не заморачиваясь на то, как он одет, будь то кеды или шлепанцы в купе с какимнить уебанским плащом, и что их должна быть команда.

Сталкер - даже уйня что и дрыщ, но все по сталкердрочке, валятся в зоне, мнить себя самой анамальной анамалией на полигоне.

Страйкболист обычный - Просто с приводам, в команде с едином камуфляжем, с желанием играть командой, выполнять действия согласно полученным приказам.

Моделист - Абсолютно такой же как и обычный страйкболист, но выбирает себе объект моделирования. И спокойно дрочит на него. Правильно или не правильно.

Все.

Далее идет реконструктор. И прошу заметить отдельно.
Для меня это абсолютно отдельное направление вообще ни как не связаное с страйкболом. Просто человек это делает правильно, с детальным изучением тонкости реконструируемого направления, его историей, сугубо индивидуальное занятие. И не как не является показателем мегакрутости в страйкболе.

Мне кажется что с реконструкцией перегнули. Я не говорю сейчас про игры. Некоторые люди думают что реконструктором быть это круто. Это одется все как написано на мегаохуенныйкитспецназаточкару не копать при этом базы, не лежать в окопах, не носить всякие ветки для фортификационных изъебов. А просто тупо быть брутальным спезназом/реконструктором которые типо неибаца головорезы.

Далее идет реконструктор. И прошу заметить отдельно.
Для меня это абсолютно отдельное направление вообще ни как не связаное с страйкболом. Просто человек это делает правильно, с детальным изучением тонкости реконструируемого направления, его историей, сугубо индивидуальное занятие. И не как не является показателем мегакрутости в страйкболе.

Воистину так.

Мне кажется что с реконструкцией перегнули. Я не говорю сейчас про игры. Некоторые люди думают что реконструктором быть это круто. Это одется все как написано на мегаохуенныйкитспецназаточкару не копать при этом базы, не лежать в окопах, не носить всякие ветки для фортификационных изъебов. А просто тупо быть брутальным спезназом/реконструктором которые типо неибаца головорезы.

Отчасти так. ИМО, это не реконструкторы, это гирвхоры. Вешалки. Не навязываю никому свое мнение, но, на мой взгляд, формула такова: кит+знания+физическая форма=реконструктор.

2Хопс: добавлю еще один пункт к твоему сообщению для Хельги:

Создание правильного быта с помощью использования правильного бивачного снаряжения исходя из реконструируемого периода. (Так как на фотах они наверняка его не увидят и тут придется действовать просто по логике - чем в этот период пользовался солдат)

2Хельги: Между реконструкцией бойца и подразделения две большие разницы: Если вы заявляете реконструкцию подразделения, то вы должны соблюсти численный состав и все, все, все оборудование и технику которая у него была в реконструируемый период. Если заявляете реконструкцию бойцов - то ограничиваетесь комплектами которые были у бойцов. (Это все к вопросу о хаммерах и самолетах, что не корректно заявлять, что человек нереконсруктор если у него нет броневика, при том, что он заявил, что он собирается на связиста первого взвода первой роты...)

2Рома: Реконструкторы ещё делятся на уровни:

1.Просто реконструкторы - могут использовать в создании образа в том числе и правильные реплики вещей, в основном собирают всю "видимую часть";
2. Хардкорщики - собирают все от "гандона до батона", но также могут использовать реплики
3. Хэллрейзеры - используют 100% оригинальных вещей при этом являясь хардкорщиками, в основном для создания правильного вида пользуются Б/У вещами(копанина и прочее) именно из-за этого и получили свое название, но этот термин касается в основном вьетнама и ВВ2, если говорить о современке и то, что на нее можно собраться полностью в новых вещах - то термин "Хеллрейзер" будет не совсем уместен.

Для всех:
При этом реконструировать можно тремя методами:

1. Собираться по фото: берете и 100% восстанавливаете образ с фотографии (особо рьяные подбирают типажи лиц и отращивают усы, делают соответствующу стрижку и т.д.)
2. Собираться на подразделение по конкретному событию (периоду): например Вторжение в панаму, берутся за основу все материалы желаемого подразделения в данном месте в данное время и используется только то, что там было.
3. Создание собирательного образа подразделения на конкретный период включая и те вещи которые должны быть по уставу или могли быть у этого подразделения, но которые нельзя увидеть на фото или подтвердить (ну конечно это все без фанатизма, например команда собирает подразделение на конкретный период, а на фото нет пулеметчика, а он им по зарез нужен или нет тех же спальников с палатками, а они им точно нужны) - именно это и называется моделирование!!!
То есть на самом деле моделирование - это очередной уровень реконструкции, а далее этот термин уже совсем извратили!!!

И запомните самое главное, что видно из самого названия "реконструкция" - это процесс, а не результат, это я к тому, что не корректно кого-то называть покемоном из-за того, что что-то из вещей он пока не приобрел, если при этом остальное все у него кошерно.

А то, чем принято меряться на конфе - это "кит" или "готовый образ" - то есть результат реконструкции, вот если человек это заявил, но при этом накосячил - тут, бесспорно, критика имеет место быть

Вот вам пример, чтобы окончательно все разъяснить:
Команда "Зеленные береты" - моделирует группу А на период 1985-1989 год. Фотки реальных бойцов того периода практически отсутствуют, поэтому команда собралась до мелочей в оригиналах, но исключительно по документам - т.е. то, что в тот период было на снабжении у реальных частей "беретов" - и именно поэтому она считается моделирующей, но если, вдруг, появится реальное фото того времени, под которое подойдет команда в полном составе, она автоматически станет реконструкторской!
Надеюсь я понятно разъяснил

3. Создание собирательного образа подразделения на конкретный период включая и те вещи которые должны быть по уставу или могли быть у этого подразделения, но которые нельзя увидеть на фото или подтвердить (ну конечно это все без фанатизма, например команда собирает подразделение на конкретный период, а на фото нет пулеметчика, а он им по зарез нужен или нет тех же спальников с палатками, а они им точно нужны - именно это и называется моделирование!!!
То есть на самом деле модельрование - это очередной уровень реконструкции, а далее этот термин уже совсем извратили!!!

Вот с этим пунктом я бы сильно поспорил. Проблема в том, что, как правило, под моделированием собирательного образа понимается адова пика-пика. Недавно только читал в этом стиле: команда занимается моделированием собирательного образа российской армии, разгрузки любые, привода любые, потом перейдем на АК. Смешно же, ей богу.

Про недостаток информации, почти всегда необходимую инфу можно найти, чтобы знать, что именно необходимо. Да, исключения есть, но таким тем в реконструкции очень немного и даже моделированием их никто не занимается

Вот с этим пунктом я бы сильно поспорил. Проблема в том, что, как правило, под моделированием собирательного образа понимается адова пика-пика. Недавно только читал в этом стиле: команда занимается моделированием собирательного образа российской армии, разгрузки любые, привода любые, потом перейдем на АК. Смешно же, ей богу.

Это пример извращенного понимания слова "моделирование", то что они делают - это сам знаешь что!!!

Про недостаток информации, почти всегда необходимую инфу можно найти, чтобы знать, что именно необходимо. Да, исключения есть, но таким тем в реконструкции очень немного и даже моделированием их никто не занимается

Вопрос в том, какого уровня информация которую можно найти, опять же сам знаешь - универсальных рецептов нет. Бывает и книги врут, и уставы не соблюдает никто, и фото - показное, на дембель, а по нему кто-то собирается

*=shuravi=* писал(а):2Рома: Реконструкторы ещё делятся на уровни:

1.Просто реконструкторы - могут использовать в создании образа в том числе и правильные реплики вещей, в основном собирают всю "видимую часть";
2. Хардкорщики - собирают все от "гандона до батона", но также могут использовать реплики
3. Хэллрейзеры - используют 100% оригинальных вещей при этом являясь хардкорщиками, в основном для создания правильного вида пользуются Б/У вещами(копанина и прочее) именно из-за этого и получили свое название, но этот термин касается в основном вьетнама и ВВ2, если говорить о современке и то, что на нее можно собраться полностью в новых вещах - то термин "Хеллрейзер" будет не совсем уместен.

Уточню, оригинальные вещи касаются только 20-21 в.
Одевать на себя копанину в более раннем периоде не то что не принято, но и категорически не приветствуется, поскольку оригинальным вещам более ранним место в музеях, а если они не в музеях - как правило это "черная" копанина, что плохо.

Hopser писал(а):Про недостаток информации, почти всегда необходимую инфу можно найти, чтобы знать, что именно необходимо. Да, исключения есть, но таким тем в реконструкции очень немного и даже моделированием их никто не занимается

Реконструкторы средних веков сильно смеются при словосочетании "нехватки информации" на 20 век )

Прошу пардона, но все эти размышления мне напоминают спор:
"Чем отличаются друг от друга: шалава, сучка, блядь, марамойка, давалка..." продолжать?

А, да, забыли еще один термин
"Стилизация"

Ратислав писал(а):Уточню, оригинальные вещи касаются только 20-21 в.
Одевать на себя копанину в более раннем периоде не то что не принято, но и категорически не приветствуется, поскольку оригинальным вещам более ранним место в музеях, а если они не в музеях - как правило это "черная" копанина, что плохо.

Этот относится ко всем периодам. Именно поэтому и произошел термин "Хеллрэйзер" - Восставший из ада (свободный перевод), странно, что вы не слышали. Хэллрейзер слово ругательное в среде реконструкторов на любой период и суть этого метода не просто в использовании оригинальных вещей, а вещей именно побывавших в бою. Поэтому - такие люди в основном не пользуются уважением (так как беспокоят покой усопших) и в среде нормальных людей считаются сдвинутыми по"фазе".

А в использовании 100% оригиналов "чистого" происхождения, например со складов - нет ничего зазорного...

Также хочу сразу уточнить, под использованием реплик у реконструкторов подразумевается использование вещей имеющих максимально схожие массо-габаритные, технические характеристики и свойства.
Например:
1. Тренировочные пластины SAPI - стоят дешевле, а суть та же.
2. Гражданские образцы военной оптики - отличаются минимально (зачастую внешне вообще не отличимы), а стоят дешевле и достать проблем не составляет.
3. Армейские радиостанции переделанные под гражданский диапазон - это тоже реплика, или израильские рации американских моделей.
4. Фляга на Вьетнам - оригиналов практически не осталось, да и пить из б/у фляги как-то не гигиенично, при том, что реплики 100% кошерные и отличаются исключительно датировкой.
В общем список можно продолжить, но суть, мне кажется, понятна.

*=shuravi=* писал(а):

Ратислав писал(а):Уточню, оригинальные вещи касаются только 20-21 в.
Одевать на себя копанину в более раннем периоде не то что не принято, но и категорически не приветствуется, поскольку оригинальным вещам более ранним место в музеях, а если они не в музеях - как правило это "черная" копанина, что плохо.

Этот относится ко всем периодам. Именно поэтому и произошел термин "Хеллрэйзер" - Восставший из ада (свободный перевод), странно, что вы не слышали. Хэллрейзер слово ругательное в среде реконструкторов на любой период и суть этого метода не просто в использовании оригинальных вещей, а вещей именно побывавших в бою. Поэтому - такие люди в основном не пользуются уважением (так как беспокоят покой усопших) и в среде нормальных людей считаются сдвинутыми по"фазе".

А в использовании 100% оригиналов "чистого" происхождения, например со складов - нет ничего зазорного...

Да, не доводилось слышать как ни странно такого термина
Со складов -да, нормальная тема, конечно

Я бы не сказал, что "хэллрэйзер" носило негативный оттенок именно в этом ключе. На вторую до появления реплик значительно число касок, пряжек и прочего было поднято копателями. Касаемо покоя усопших, сложно сказать, есть ли покой у человека, оставшегося без надлежащего погребения.


Для посторонних: читая это, помните, что в реконструкорской среде, как нигде правдива поговорка "Два хохла - три гетьмана". Поэтому ни одно чужое мнение не может истиной в последней инстанции и беспрекословным руковоством к действию. В первую очередь надо думать и узнавать самому. Чтобы не было такого: "Я видел это у Лорд Секса, значит это ТРУЪ"

Вот собственно говоря, как и описал Хопсер. Что сделали мы:
1. Подобрали фотографии за конкретный период
2. Просмотрели, что состояло на вооружении
3. Составили кит лист (от и до)
4. Вывесили его на обсуждение.
5. Начали одеваться согласно данному кит-листу, стараясь брать по максимуму оригиналов.
Соответственно, и каждая вещь, которую мы используем подтверждаем фотографией или видео. Если нет источников, то вещь не используется.
Так мы делаем. Просто потому, что нам это нравится и ничего больше. Соответственно исходя из наставлений была составлена численность по группам и вооружению. По снаряжению - мы стараемся использовать только оригинал, то чего не достать в оригинале - то реплики, которые соответствуют оригиналу по цвету, крою и прочим параметрам. Так у нас реплики брони и подсумков. Но если спороть шильдики вы не отличите оригинал от реплики - специально проверяли и сравнивали.

Hopser писал(а):Для посторонних: читая это, помните, что в реконструкорской среде, как нигде правдива поговорка "Два хохла - три гетьмана". Поэтому ни одно чужое мнение не может истиной в последней инстанции и беспрекословным руковоством к действию. В первую очередь надо думать и узнавать самому. Чтобы не было такого: "Я видел это у Лорд Секса, значит это ТРУЪ"

и нам с Хопсом, тоже...
+100500

И все таки вопрос висит в воздухе - если таким "двоечникам" от реконструкции как, скажем, мы, нехорошо называть себя моделистами, потому что нам до них еще как до Фольклендов, то как нам называться, чтобы все таки указать что мы типа британцы? Команда, использующая снаряжение Британской армии?

Лучше всем использовать название "Команда, использующая снаряжение какой-то армии" В абреввиатуре приятнее выглядит