КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

В Африку уехали в основном L1A101. Это аргентинские фалы.

вообще то в Африке были свои ФАЛы, выпускаемыемые ЮАР по лицензии, причем именно бельгийская модель с автоматическим режимом

Вообще-то если быть совсем честными то в Англии есть своя марксманка на базе G3KA4:

Причем данная винтовка, имеющая индекс L100A1, если и мелькает в руках армейцев, то это SAS, FPG и CPT. Без RIS цевья она частенько мелькает у полицейских, причем как CO19 так и простых "бобби".

И еще одно фото Причем на данном фото вопросы вызывает прицел, имеющий характерную форму ACOG, но при этом RIS обвеску как на Leopold Mark4 CQ\T.

Янычъ [156CPT] писал(а):Вообще-то если быть совсем честными то в Англии есть своя марксманка на базе G3KA4:
http://photofile.ru/photo/rmp156pc/150083668/large/153041600.jpg
Причем данная винтовка, имеющая индекс L100A1, если и мелькает в руках армейцев, то это SAS, FPG и CPT. Без RIS цевья она частенько мелькает у полицейских, причем как CO19 так и простых "бобби".

http://pics.livejournal.com/snouty_gnawer/pic/0002ycbr/

Марксманка?! Карабин с длиной ствола 315мм - марксманка?! То-то на нее ставят коллиматоры вместо снайперской оптики - максимальная эффективная дальность 300м.
Везде где L100A1 светилась - везде подразумевались стесненные условия и большая вероятность ближнего огневого контакта, где жизненно необходимо останавливающее действие 7,62.


В данном конкретном случае поставили ACOG 6x48, т.к. расстояния до кораблей пиратов могут быть достаточно ощутимыми.

Хммм ... давай разберемся с понятием - марксманка - винтовка "меткого стрелка", с помощью которой он поддерживает свое подразделение метким огнем на небольших дистанциях, в задачах, где не требуется присутствие снайпера. Так вот. G3KA4 используется во Fleet Protection Team для поддержки огнем штурмового (абордажного) подразделения. У Close Protection Team винтовкой G3KA4 вооружены бойцы осуществляющие снайперскую поддержку операторов занимающихся непосредственно охраной "тела". Если SAS использует только для усиления огня на коротких дистанциях, то вряд ли стоит так категорично всех ровнять.

З.Ы. Кстати, полиция Королевства ставит на G3KA4 снайперские прицелы и использует их, что удивительно. Странно, да?

З.Ы.Ы.

Вот кстати коллеги из американского патрульного вертолета:

Не на 100%, но схожее оружие на мой взгляд.

Ozzy писал(а):вообще то в Африке были свои ФАЛы, выпускаемыемые ЮАР по лицензии, причем именно бельгийская модель с автоматическим режимом

R1 и R3 если не ошибаюсь.

Янычъ [156CPT] писал(а):Хммм ... давай разберемся с понятием - марксманка - винтовка "меткого стрелка", с помощью которой он поддерживает свое подразделение метким огнем на небольших дистанциях, в задачах, где не требуется присутствие снайпера. Так вот. G3KA4 используется во Fleet Protection Team для поддержки огнем штурмового (абордажного) подразделения. У Close Protection Team винтовкой G3KA4 вооружены бойцы осуществляющие снайперскую поддержку операторов занимающихся непосредственно охраной "тела". Если SAS использует только для усиления огня на коротких дистанциях, то вряд ли стоит так категорично всех ровнять.

З.Ы. Кстати, полиция Королевства ставит на G3KA4 снайперские прицелы и использует их, что удивительно. Странно, да?

З.Ы.Ы.

Вот кстати коллеги из американского патрульного вертолета:
http://www.captainsjournal.com/wp-content/uploads/scout_sniper.jpg
Не на 100%, но схожее оружие на мой взгляд.

Ты полностью путаешь понятия "марксман" и "марксманская винтовка".
Марксман может выполнять свои функции и со штатным стрелковым оружием подразделения - если он действительно меткий стрелок. Но если в руках у марксмана карабин 7,62 вместо пистолета-пулемета 9мм - это не значит что карабин становится марксманской винтовкой.
Погугли понятие марксман, применительно именно к Британской Армии.

А у полицейских дистанция вообще до 100м, оптика ставится чтобы попасть в правое яичко инсургента, и не задеть левое.

Вот Navy MK11 Mod 0 - действительно марксманская винтовка. Сходство между MK11 и L100A1 - только в патроне. 508мм против 315мм длины ствола, и соответственно эффективная дальность 800м против 300м. Оружие совершенно разного класса. А ты говоришь "Не на 100%, но схожее оружие на мой взгляд."

офф, но была где-то фотка СИЛа с М4 QCB но оптикой Леопольд и в подписи значилось "марксмэн"...

На фотографии которую запостил Gr1zly HK33A2 или HK33EA2 под патрон НАТО 5,56Х45, которая в армии не используется. Вполне может быть, что это полицейский снайпер на позиции.

BigMouse [GB] писал(а):На фотографии которую запостил Gr1zly HK33A2 или HK33EA2 под патрон НАТО 5,56Х45, которая в армии не используется. Вполне может быть, что это полицейский снайпер на позиции.

Скажу более, это Королевская Полиция Ольстера. Фотка с прошлогодних волнений.

ace писал(а):

Янычъ [156CPT] писал(а):

Ты полностью путаешь понятия "марксман" и "марксманская винтовка".

Почему я путаю, да еще полностью? Есть специалист и его инструмент. У специалиста есть определенные функции и задачи, которые он выполняет. В данном случае на обоих фотографиях оператора FPG я вижу человека выполняющего функции марксмана, с винтовкой наиболее подходящей для его работы. Возможно в мире есть более удобные образцы оружия для этих задач, но операторы FPG и СРТ выполняют эти функции с этой винтовкой.

ace писал(а):Марксман может выполнять свои функции и со штатным стрелковым оружием подразделения - если он действительно меткий стрелок. Но если в руках у марксмана карабин 7,62 вместо пистолета-пулемета 9мм - это не значит что карабин становится марксманской винтовкой.

Не спорю по поводу возможностей "меткого стрелка", но вторая часть спорна.

ace писал(а):Погугли понятие марксман, применительно именно к Британской Армии.

Поищу, причем с удовольствием.

ace писал(а):А у полицейских дистанция вообще до 100м, оптика ставится чтобы попасть в правое яичко инсургента, и не задеть левое.

То есть на короткой дистанции требуется максимально точный огонь. Ну так марксман и этим тоже занимается.

ace писал(а):Вот Navy MK11 Mod 0 - действительно марксманская винтовка. Сходство между MK11 и L100A1 - только в патроне. 508мм против 315мм длины ствола, и соответственно эффективная дальность 800м против 300м. Оружие совершенно разного класса.

Во первых 315 мм (это если придираться), т.е. практически такой же как и НК33К которые используются полицией UK в снайперском варианте. Во-вторых - откуда ты взял 300 метров? Патрон весьма мощный 7.62х51 мм NATO (он же .308 win) часто используемый в снайперском оружии. Опять же не забывай Fleet protection group и Close protection team выполняют весьма специфические функции и для их целей 300 метров вполне себе рабочая дистанция. И в данном случае в руках "марксмана" G3KA4 - "марксманская винтовка".

ace писал(а):А ты говоришь "Не на 100%, но схожее оружие на мой взгляд."

В данном случае практически на 100% схожее оружие. Можем разобрать ситуацию - вертолет, марксманы патрулирующие Аденский залив и прикрывающие действия штурмовых (досмотровых) отрядов, оружие - позволяющее вести точный огонь на расстоянии от 200 до 800 метров. Оба вида оружия могу вести полуавтоматический огонь. Разница в длине ствола, за счет чего дальность выстрела G3KA4 вряд ли сильно разнится, а вот точность на предельных дистанциях будет хуже.

Янычъ [156CPT] писал(а):

ace писал(а):

Янычъ [156CPT] писал(а):

Ты полностью путаешь понятия "марксман" и "марксманская винтовка".

Почему я путаю, да еще полностью? Есть специалист и его инструмент. У специалиста есть определенные функции и задачи, которые он выполняет. В данном случае на обоих фотографиях оператора FPG я вижу человека выполняющего функции марксмана, с винтовкой наиболее подходящей для его работы. Возможно в мире есть более удобные образцы оружия для этих задач, но операторы FPG и СРТ выполняют эти функции с этой винтовкой.

Если специалист будет забивать гвозди обухом топора - топор от этого не станет называться молотком. Если снайперу в операции важно, чтобы оружие было компактным, с мощным патроном, работало на небольших расстояниях (нужных ему в данный момент), и карабин 7,62 ему вполне подходит - карабин так и останется карабином, а не "марксманкой". Я напомню твои слова: "в Англии есть своя марксманка на базе G3KA4". Ты топор называешь молотком?

Янычъ [156CPT] писал(а):

ace писал(а):Вот Navy MK11 Mod 0 - действительно марксманская винтовка. Сходство между MK11 и L100A1 - только в патроне. 508мм против 315мм длины ствола, и соответственно эффективная дальность 800м против 300м. Оружие совершенно разного класса.

Во первых 315 мм (это если придираться), т.е. практически такой же как и НК33К которые используются полицией UK в снайперском варианте. Во-вторых - откуда ты взял 300 метров? Патрон весьма мощный 7.62х51 мм NATO (он же .308 win) часто используемый в снайперском оружии. Опять же не забывай Fleet protection group и Close protection team выполняют весьма специфические функции и для их целей 300 метров вполне себе рабочая дистанция. И в данном случае в руках "марксмана" G3KA4 - "марксманская винтовка".

ace писал(а):А ты говоришь "Не на 100%, но схожее оружие на мой взгляд."

В данном случае практически на 100% схожее оружие. Можем разобрать ситуацию - вертолет, марксманы патрулирующие Аденский залив и прикрывающие действия штурмовых (досмотровых) отрядов, оружие - позволяющее вести точный огонь на расстоянии от 200 до 800 метров. Оба вида оружия могу вести полуавтоматический огонь. Разница в длине ствола, за счет чего дальность выстрела G3KA4 вряд ли сильно разнится, а вот точность на предельных дистанциях будет хуже.

Судя по фразам "откуда ты взял 300 метров?" и "дальность выстрела G3KA4 вряд ли сильно разнится [c MK11]" я делаю вывод что ты не только не искал технические данные, но и не понимаешь их. Погугли "максимальная эффективная дальность".

ЗЫ Если тебе очень захочется продолжать спорить и играться понятиями "оружие марксмана = марксманская винтовка", заранее порекомендую поискать-таки что такое "марксман", "шарпшутер" и "снайпер" в Британской Армии, чем они отличается от "марксманов" в Американской Армии, какие есть "марксманские винтовки" в Американской Армии (с основными техническими характеристиками), и какие "марксманские винтовки" были (и когда) в Британской Армии.
ЗЗЫ - L86A1/2 - это тоже не марксманка. Это LSW. Фактически в войсках выполняющая функции марксманки. Да, опять топором забивают гвозди.

Горячии парни, у вас конечно давнии добрые и душевные отношения но тема все таки не про то.

Про тему марксменов и снайпинга в британской армии можно долго писать, ни времени ни желания нет, постараюсь вкратце.

L1A1 не годится как ДМР потому что тупо не настолько точна, доведение её до ума выйдет дороже чем закупка новых стволов. Хотя у киви спецура пользует извраты на основе фалов - но это единичные хендмэйды.

ДМРов в армии формально не существовало до 2003его года когда LSW отдал свою функцию suppressive fire на ближних дистанциях minimi.
Кстати функционал L86 и миними на офиц. сайте:
LSW (она же L86A2)
With the introduction of the Light Machine Gun (LMG), the LSW will be used for longer range (600-800m), accurate, suppressive fire. It will become the sharpshooter system of the section to out-range any potential threat. (с старого сайта, на новом усе очень кратенько)
LMG (L110, Minimi)
It provides the section commander with the capability to impose sustained suppressive fire onto an objective out to 300m and increases the overall firepower available to the section commander.

Четко прописано что лаха после ввода миними - аккуратный подавляющий огонь на дистанциях 600-800 м, миними - плотный подавляющий огонь на дистанциях до 300 метров
Почему миними проиграл конкурс л86 в 84ем? (там участвовал еще aug hbar и что то из g серии) Из-за точности, а необходимость sustained suppressive fire onto an objective out to 300m не вписывалась в предполагаемую доктрину ведения боя отделением, поэтому выбрали нечто среднее - LSW.
Потом раз - и преполагаемые бои "стенка на стенку", и активным применением коробочек сменились пешими зачистками кишлаков и зеленки.
LSW стал формально ДМР стволом, но тут есть ньюанс - по своей точности он не намного выигрывает у L85, а потребность в accurate, suppressive fire на этих дистанциях куда как лучше покрывают приданные снайперы и GPMG. К тому же - ДМР есть, а марксменов нет. Может и носили бы lsw больше - да только такой роли как марксмен формально в отделении нет, как следствии нет и программы обучения. Есть только отличительный знак марксмена, дается по итогам стандартных стрельб, отдельного specialist курса нет.

Во второй половине прошлого года MOD начал рассматривать концепцию SDM (Section Designated Marksman) и sharpshooter для войск. Как ни странно - их роли должны отличатся, пока не знаю итоговой доктрины, но выбор ДМР винтовки делался именно под эти роли.

Формулировка Jane
Following the introduction of Accuracy International's (AI's) .338-cal L115A3 sniper rifle, sharpshooters have been armed with AI's outgoing 7.62 mm L96 rifle. However, the latter's bolt action does not make it a suitable option for a patrolling soldier.
Не совсем корректна, официально L96 было и остается оружем снайпера (что это за зверь в брит. армии - отдельная тема), а не бойца отделения. Просто в боевых условиях L96 действительно зачастую пользуют как простую точную винтовку, не требующую особой квалификации. Но как винтовка марксмеан она никогда и не рассматривалась.

Слухи про 416ую как замену лахи - байка. Конкурс на замену пока даже не обьявлялся. А вот интересное инфо - это то что он планируется.

Ilya S. писал(а):Есть только отличительный знак марксмена, дается по итогам стандартных стрельб, отдельного specialist курса нет.

Оно?


Из описания следует, что паренек будучи кадетом, мечтал (как и большинство из его выпуска) в итоге получить нашивку "корона с ружьем".


Basic Marksman Course Cdt Krysten Downham

http://www.atcmablethorpe.org.uk/shooting.html - здесь все сказано.

ОФФ мной закончен.

Ilya S. писал(а): А вот интересное инфо - это то что он планируется.

в смысле конкурс? хорошо бы че нить такое выиграло:



или уж СКАР на худой конец... эх...

упаси нас господь от таких бластеров...

416-417 как крайний вариант..

Diablo-chan писал(а):416-417 как крайний вариант..

менять шило на мыло? смысл...

точно так же я не уверен что ACR дает лучшую кучность чем L85. Не просто так она одна из самых тончых штурмовых винтовок под промежуточный патрон.

Но тем не менее конкурс заявлен, ждем варианты да..А вообще интересная тема - учитывая что последние 30 лет, почти, Британия использует бул-пап компоновку, наверняка можно будет увидеть что-то необычное.

Тавор например?

менять шило на мыло? смысл... (с) Игорь.

Скорее что-то новое.

ошибочка вышла! вот это - гражданская версия:



а на вооружение приняли вот это:

Фото для размышления

Если что сори за баян....

Фото для размышления

Фото старое и уже здесь неоднократно обсуждалось. Зато теперь ясно что за девайс и откуда он взялся.