КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Буэнос, камрады!
Пару лет назад взялся за тему моделирования российского СпН ГРУ.
Пистолей на данный момент нет- не считая убогого ТТ Хадсона. Время от времени появляются несерийные киты, но это не выход, да и купить сложно. Еще есть переделки из 4,5 мм- дорого и проблемы с доставкой в далекое зарубежье. Попадалась мне в другой ветке тема об использовании некоторыми подразделениями российских спецслужб иностранного оружия, однако там про ГРУ ни слова.
Команды подобного направления есть- как решается проблема отсутствия отечественных пистолей?
ЗЫ Поиск результатов не дал, а эту ветку просмотрел вручную, благо 8 страниц всего.

Однажды , не так давно были приглашены на юбилей 22 бригады Спн ГРУ ГШ, там для гостей были выставлены на обозрение все образцы оружия и спецсредств, используемых разведчиками, так вот там не было ни одного образца иностранного происхождения. Естественно полностью отрицать использование не стоит, но скорее всего, данные типы оружия если и используются, то уже ГРУ-шниками другого уровня, типа "подсолнухов".

Саныч писал(а):Однажды , не так давно были приглашены на юбилей 22 бригады Спн ГРУ ГШ, там для гостей были выставлены на обозрение все образцы оружия и спецсредств, используемых разведчиками, так вот там не было ни одного образца иностранного происхождения. Естественно полностью отрицать использование не стоит, но скорее всего, данные типы оружия если и используются, то уже ГРУ-шниками другого уровня, типа "подсолнухов".

При наличии богатейшего выбора отечественного оружия- вполне логично. А как выходят из положения в страйке? Товарищ Kolowrat подсказал, что разрешены любые.

По рассказам "старших товарищей" были бойцы использовавшие глоки 18с и израильский джерико!

З.Ы. За что купил за то и продал.

Вот, спрашиваете про пистолеты. А кого, позвольте спросить, вы ими собираетесь вооружать?

Государственной тайны тут нет
в\ч 10617 (Парусное)
часть специальной разведки флота - подчиняется непосредственно разведуправлению флота, которое в свою очередь курирует ГРУ

Иностранные образцы вооружений, используемые "на выходах" (т.е. в "боевой" работе, а не только для ознакомления):

Иностранное снайперское оружие
Германия (ФРГ)
HK PSG-1, HK MSG-90, Walther WA 2000 , Mauser SP66 , Mauser 86SR, Mauser SR-93 , Blaser 93 Tactical, AMP TS DSR-1, ERMA SR-100, GOl-Sniper
Германия (ГДР)
SSG-82
Франция
FR F2, PGM Ultima Ratio, PGM Mini-Hecate .338
Чешская Республика
CZ 700
Великобритания
Enfield L42A1 и Enforcer, Parker-Hale M82, AI Arctic Warfare / L96, AI AE

Пистолеты :
Австрия
Глок 17, 19

Сам в разведке ГРУ ГШ не служил, но наша команда тоже занимается моделированием такого подразделения. В связи с этим мы стараемся узнать обо всём, касающемся нашего объекта моделирования, как можно больше. По словам военнослужащих разведки ГРУ, пистолеты имеют только офицеры - обычные ПМы, срочники и контрактники вооружены лишь штатным вооружением, среди которых пистолетов не имеется.

Кит, раз уж даешь *справочную информацию, так давай нормально а не высказывай своё ИХМО.

J. Maels писал(а):Кит, раз уж даешь *справочную информацию, так давай нормально а не высказывай своё ИХМО.

в продолжение темы)

Америкосовские снайперки и реплики Мки на тему снайпинга
M21
Remington 700
M24
M40
SR-25, Mk.11 mod.0, XM110

Поправка - касаемо снайперских винтовок... Иностранные винтовки присутствуют для возможного использования при выходе на берег иностранных государств

главное, не делайте из исключений правило. еще смешнее будет

Kазак писал(а):По словам военнослужащих разведки ГРУ, пистолеты имеют только офицеры - обычные ПМы, срочники и контрактники вооружены лишь штатным вооружением, среди которых пистолетов не имеется.

Мне недавно попала в руки книга "Спецназ ГРУ в Афганистане" подарочная серия, что-то около 3000 штук тиража,(личный подарок бывшего комбрига 22 ОбрСпн) так вот там, применительно к Афгану конечно же авторы пишут что пистолеты в РГ были распределены следующим образом ПМ- командиры батальонов и рот, 6П9 он же ПБ- командиры групп,АПБ, он же АО-44, командиры отделений,то есть сержанты....

Саныч писал(а):

Kазак писал(а):По словам военнослужащих разведки ГРУ, пистолеты имеют только офицеры - обычные ПМы, срочники и контрактники вооружены лишь штатным вооружением, среди которых пистолетов не имеется.

Мне недавно попала в руки книга "Спецназ ГРУ в Афганистане" подарочная серия, что-то около 3000 штук тиража,(личный подарок бывшего комбрига 22 ОбрСпн) так вот там, применительно к Афгану конечно же авторы пишут что пистолеты в РГ были распределены следующим образом ПМ- командиры батальонов и рот, 6П9 он же ПБ- командиры групп,АПБ, он же АО-44, командиры отделений,то есть сержанты....

ХЗ... вояка, про которого я упоминал, ни словом не обмолвился о пистолетах у командиров отделений. Хотя я вопрос поставил конкретно - у кого в РГ были пистолеты?

Рома скорее всего штаты пересмотрели , я ведь сразу обратил внимание что

Саныч писал(а): применительно к Афгану конечно же ...

А в нынешнее время возможно уже и не используют.

Саныч писал(а): так вот там, применительно к Афгану конечно же авторы пишут что пистолеты в РГ были распределены следующим образом ПМ- командиры батальонов и рот, 6П9 он же ПБ- командиры групп,АПБ, он же АО-44, командиры отделений,то есть сержанты....

На самом деле там ничего не написано про комбатов, зато есть слова про офицеров управления рот. При этом на той же и на соседней странице три фото, где изображены: офицер управления роты с АПБ, командир роты с ПБ, два офицера - комроты и его заместитель по политчасти - с АПБ. Так что делайте выводы.

Кстати, в ближайшее время выйдет второе издание этой книги, расширенное и дополненное.

Если брать нынешнюю ситуацию, то для АПБ просто нет незанятой ниши, сейчас командиры-разведчики на боевые предпочитают брать ВСС или АС.

Ну а вообще ключевой вопрос уже прозвучал: зачем вам пистолеты? Если уж так принципиальна бесшумная стрельба и хочется точного соответствия в плане оружия, то вооружите бойцов АКМС с ПБС-1, а командиров - АКС-74У с ПБС-4.

Alwin писал(а):
На самом деле там ничего не написано про комбатов, зато есть слова про офицеров управления рот. При этом на той же и на соседней странице три фото, где изображены: офицер управления роты с АПБ, командир роты с ПБ, два офицера - комроты и его заместитель по политчасти - с АПБ.

Писал по памяти , оттого и допустил неточность в цитате, сорри.. А относительно фото, так в той же книге есть фото начальника клуба , который на снимке держит в руке Р-38 немецкий, так что не хотелось бы начинать полемику, но с выводами , основанными на фото я бы не торопился..Да и любому служившему ясно, что между тем что приписано на бумаге, и тем что есть на самом деле разница просто огромная...

Alwin писал(а):Если брать нынешнюю ситуацию, то для АПБ просто нет незанятой ниши, сейчас командиры-разведчики на боевые предпочитают брать ВСС или АС

Опять таки ХЗ... если говорить отталкиваясь от обыкновений той группы, в которой служил мой вышеупомянутый товарищ, то там винторезы брали с собой исключительно старшие разведчики. Ну.. не то что они сами брали что хотели. Им выдавали... в обязаловку

Alwin писал(а):Если брать нынешнюю ситуацию, то для АПБ просто нет незанятой ниши, сейчас командиры-разведчики на боевые предпочитают брать ВСС или АС

Часто обсуждаются принципы выбора оружия командирами (действующими бойцами).

Суть в том, что командиры часто берут "статусное" оружие: подствольник, ВСС. Тогда как им нужно в первую очередь руководить подразделением, а не искать цели для своего гранатомета либо снайперской винтовки.

Про пистолеты также бурное обсуждение - кому-то он жизнь спас при отсутствии АК (с брони взрывом разбросало в разные стороны), а кому-то не помешал бы лишний автоматный магазин-другой взамен взятого пистолета.

Так что имхо формальный подход к вопросу (например, взять штат отделения-взвода-роты) здесь не роляет

Собственно, я сделал выводы в первую ояередь на основании знакомства с разведкой нашей бригады. Ранее это была ГСН "Сокол", потом в ходе реорганизации ее развернули в разведроту. Там старшие групп брали с собой на боевые именно ВСС (легкая, бесшумная, не мешает руководить боем, позволяет в случае необходимости помочь огнем бойцу). АПБ в данном случае ничем не отличается - с глушаком его в кобуру не всунешь, приходится носить через плечо.

Собственно, речь как раз о том, что в условиях полного отсутствия ПМ можно обойтись и без ПМ. Ну или на крайний случай один трофейный ствол старшему группы, будет выглядеть вполне себе правдоподобно.

н-да, такого тут начитаешься...

из рассказа человека отслужившего ТАМ с 95 года:

всё зависит от выхода и задачи. Но в основном выглядело это так: непосредственно в руках СВД или ВСС, сзади на РД(или просто) висит АКМС с ПБС-1, НРС(нож разведчика стреляющий) в разгрузе, ПБ в кобуре на ноге, АПС сбоку на разгрузе(почти под левой подмышкой). АПС с глушителем(он же АПБ) использовался мало, тк из-за фактически отсутствия оттока пороховых газов благодаря глушителю, пистолет могло заклинить уже после 10-15 выстрелов.

в свою очередь наша команда как раз моделирует СпН ГРУ и бойцы не имеют ограничения по пистолетам.

Atom [ФИЛИН] писал(а):всё зависит от выхода и задачи. Но в основном выглядело это так: непосредственно в руках СВД или ВСС, сзади на РД(или просто) висит АКМС с ПБС-1, НРС(нож разведчика стреляющий) в разгрузе, ПБ в кобуре на ноге, АПС сбоку на разгрузе(почти под левой подмышкой).

Итого в _основном_ 4 единицы стрелковки на одном человеке (ПКМ тоже был назван, или я пропустил? .
А не озвучивал ли ваш источник количество носимого БК к каждому стволу?
(Эх бы еще узнать данные о поставленной задаче, глубине заброски, численности подразделения..)
А то, знаете, такого иногда наслушаешься..

ну насчёт бк, я спрашивал тока по автомату - 6 магазинов УС, 6 магазинов БЗ непосредственно в разгрузе и ещё 4 в "мародёрнике". Для остальных не спрашивал, если хотите, могу уточнить поконкретнее.
А про ПКМ это уже отдельный разговор)

Atom [ФИЛИН] писал(а):Для остальных не спрашивал, если хотите, могу уточнить поконкретнее.

Да, общий контекст ситуации понять хотелось бы.
Цель интереса: развеять свои сильные сомнения насчет реальности описанного расклада. Ибо 16 магазинов 7,62 и АКМС + остальная экипировка + личные вещи + провиант = уже значительный вес, в условиях гор - тем более, и это не считая остальной стрелковки с БК к нему.
А приложенное вами фото само по себе ни о чем не говорит: владелец СВД (я не сказал: снайпер) вполне мог отлучиться, например, в хвост колонны и помогает тащить АГС; либо СВД трофейная.
Так что если вас не затруднит - уточните.

Все вышеописанное оружие - это 7,5-9,5 кг (в зависимости от того, ВСС или СВД), при этом без учета индивидуальной и отрядной экипировки, боезапаса, прицельных приспособлений, гранат, еды.

16 набитых магазинов для АКМС - 14 кг ровным счетом.

Могу допустить , что перечень был того , что использовалось по той или иной ситуации для различных задач . А не таскалось ОДНОВРЕМЕННО всё сразу с собой.

Далее, спецназ ГРУ - это фактически обычный армейский спецназ. В котором во времена чечнских войн хватало срочников. Что бы там такая гора вооружения была закреплена за одним бойцом - очень сомнительно

ну вы блин даёте, господа. Нет, я взял и сам всё придумал)) Самому было тяжело понять как можно столько таскать, и на мой вопрос "и как с такой горой?" человек ответил "да ничего, со временем привык". Никаких, даже самых мизерных оснований не доверять этому человеку у меня нет. Единственное что, может я чего-то не понял, но звучало это всё так, как я написал сначала. Узнаю конкретнее - напишу полностью и подробно чего, сколько, в каких количествах и зачем.