КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Удачи!

ДД удачи вам! Большой труд, уважение еще больше!

Спасибо =) Вы меня как в экспедицию на Марс сопровождаете пожеланиями.

Кстати обстреляли в холод всю эту байду.
Все очень просто: все упирается в хопап, после минуса (... -1) он вообще не крутит, только прогрев резинку очередью.
Между (-1...+4 ) как-то невнятно хопап работает.
После +5 - внятно.


Это донор под протеус... +)
Хехе

Установочный обьем платы: 24х55х15

Я эту тему давно смотрю. Понимал, что это что-то серьёзное и крутое, но как-то не вникал в суть. В общем, только сейчас понял , что это не что иное, как электроклапан в конструктиве штатного гибокса. Ведь это же отличная мысль! Респект!

Я вот что хотел спросить. Теоретически, его ведь можно использовать не с ВВД, а с CO2?

Saboteur писал(а): это ни что иное, как электроклапан в конструктиве штатного гибокса. Ведь это же отличная мысль! Респект!

Кэп, ты?

Saboteur писал(а):Я вот что хотел спросить. Теоретически, его ведь можно использовать не с ВВД, а с CO2?

Проверил. Если это правда:

Saboteur писал(а):Я эту тему давно смотрю.

то у тебя есть ответы на вопросы.

Виноват, перечитал, нашёл.

То есть можно использовать внутренний баллон/резервуар. Тогда это вообще замечательно. В такой схеме по сути ломаться практически нечему.

Наверное надо вас чем-то порадовать.
Тогда немного вещей скопом.

1) После НГ срок изготовления уменьшится до 3 мес. Вроде удалось оптимизировать процесс, тьфу-тьфу.
2) По проекту Browning_M2-Proteus бложик ведется тут http://gromlabs.unislabs.com/
3) По тем протеусам, что у меня есть - готовы на 95%. Устраняю глюки переводчика огня.
4) По внутренним баллонам: Идут прочностные расчеты и оптимизация для изготовления мелкосерийки


Теперь миниотчетик по протеусу, который отбегал сезон, пережил закрытие СК11, Гренаду, кучку тренировок и еще несколько небольших игр.

По МК - настрел 15.600.
Шары преимущественно гардер 40.

Итак, данный экземпляр был одним из первых собранным на новых запчастях (с двумя соленоидами).
Топился в луже и мок под дождем.
Поломок механизма внутри не выявлено ни одной.
При разборке заметно, что он слегка заржавел снаружи. Следов ржавчины внутри механизмов не обнаружено. Следов износа уплотнительных колец - видимых глазу - не обнаружено.
Обе пружины очень сильно намагничены и тоже работают.
Особого мусора тоже не нашлось. Грязь, Пыль, песок - присутствовали, но на работу механизма никак не влияли.
Вообщем, я думал будет хуже.
Плюсы писать не буду. Нет в этом смысла, а вот минусы опишу.


Выявленные недостатки конструкции (Для доработки конструкции):
1) Слишком яркий светодиод статуса работы. Ночью в ПНВ видно лучше чем сигарету. Мерцает импульсами раз в 1 секунду, находится в рукоятке, просвечивает сквозь пластик.
2) Тугая состыковка БРСа под давлением. Прикладываемое усилие около 10 кг.
3) Относительно высокий разброс выходной скорости шарика. В пределах +/- 2 м/с. Что приводит к большому вертикальному разбросу на дальних дистанциях (до +/-1 метра по вертикали на 80 метрах дистанции)
4) Низкий запас по давлению, при котором открывается клапан. Что в случае настройки "от жадности" приводило к не_открыванию клапана и жутко бесило.

1 и 2 пункты уже решены и в системах встречаться больше не будут.
По 3 и 4 дам отдельные пояснения, так как предчувствую - это самая головная боль.

3) Так как с хопапом система работает отлично, то подспудно хочется от системы феерической точности. На текущий момент система позволяет уверенно поразить грудную мишень на 50м и ростовую на 80. Хотя шары летят и на 100м, но там уже "попасть в сарай" - счастье. Как раз это зависит от вертикального разброса ,который зависит от разброса в скорости.
Если добиться разброса выстрелов в +/-0.2-0,3 м/с, то можно серьезно утверждать об уверенном поражении грудной мишени на 80м и ростовой на 100м.
Работы в этом направлении ведутся. Пока ряд экспериментов призан неудачным, еще ряд экспериментов не получается провести, из-за отсутствия крытого стрельбища.
Один из вероятных исходов заключается в том, что повысить параметр повторяемости выстрелов, можно если поднять требования для изготовления деталей: улучшить допуска и обработку поверхностей. Если это предположение подтвердиться, сборки на таких суперточных деталях будут предложены.
Все вышесказанное справедливо при условии качественных шаров, хорошего внутреннего стволика и отличной хопап камеры.

4) Это не столько баг системы, сколько фича - условия эксплуатации. Тут в силу вступают законы физики. Все мы знаем, что когда акум садиться - падает скорострельность привода. В протеусе все по другому, но просаживание напряжения сказывается следующим образом:
Давление давит на клапан с некоторой силой, что бы клапан открылся - нужна сила превышающая первую и приложенная в другую сторону. Возьмем (условно), что давление воздуха постоянно, значит нужно преодолевать эту постоянную силу, чтобы открыть клапан.
Клапан электромагнитный, и кушает ток от аккумулятора. Напряжение на аккумуляторе не постоянное, оно меняется. Например акум 9,6 свеже заряженный показывает больше 10В!
Ошибка первая: Протеус-юзер, берет свежезаряженный аккум, который в номинале 9,6 (а на самом деле 10,5+) и повышает давление до момента, когда силы акума перестает хватать на открытие клапана, тем самым определяя потолок давления. Отказывается на 2-3% по давлению назад и радостно идет стрелять. Через совсем небольшое время акум свой овервольтаж сбрасывает и начинает отдавать номинальное напряжение 9,6В. Очевидно, что овервольтаж давал +10% напряжения. Эти 10% напряжения давали 10% силы магнитному полю, который открывает клапан. Когда этой дополнительной силы не становится - клапан перестает открываться!
Вывод первый: Подстройку давления производить при полудохлом аккуме, что гарантирует гораздо более длительную работу.
Ошибка вторая: Выявилась к началу зимы. Когда акум на тонких банках начинает промораживаться, он начинает хуже отдавать ток. Настроив дома винтовку при +24 и поехав пострелять на улицу в +2 внезапно обнаруживается, что клапан опять же не открывается. Акум замерз, стал хуже отдавать ток, мощность магнитного клапана упала, он не может открыться.
Вывод второй: Если едите пострелять в холод, настройку давления проводите на месте, а не дома. Сэкономите нервов. Опционный вариант - использовать акумы на толстых банках или хорошие LiPo на толстых банках

По п.4 - может использовать стабилизатор? Что-то типа этого: http://www.chipdip.ru/product/lt1083cp.aspx

Уверен что стабилизатор стоит. Дело исправит хитрый преобразователь DC\DC , но думаю что оно того просто не стоит? Да простит меня DD с моими нубскими познаниями.

Стабилизаторы использовать неэкономично.

DC-DC конвертер - это конечно хорошая идея, которая разбивается о реалии.
10 вольт, 30 Ампер. Нужен минимум 300 Ваттный DC-DC =))
БП от компов видели?
Это размер от которого стоит отталкиваться +)
При уменьшении размера в 2 раза - увеличивается цена в 2 раза.
Нужно уменьшить его раз в 15....
Думаю продолжать нет смысла.

Про баллоны

Представлю 2 типа баллонов:

1) "Запасливый хомяк" - 4 литра
и
2) "Танковая версия" - 12 литров

ТТХ баллонов:
1) Хомячный

Объем: 4л
Вес без регулятора: 3,1кг
Длинна:
Диаметр:
Рабочее давление: 300кгс/см2

2) Танковый
Объем: 12л
Вес без регулятора: 8,7кг
Длинна:
Диаметр:
Рабочее давление: 300кгс/см2

Про танковый и так все понятно: кладется в машину и используется либо как транспортная емкость, либо для питания турельного пулемета.

А вот хомячный баллон, я взял для себя. Он идеально разместиться на спине, и заменяет 4,5 обычный пейнтбольных 0,8л баллона или 3,6 - больших 1,1 литровых. Только весит и стоит значительно дешевле.

Зачем 4литра?
На 20-24 часовую игру, уходит почти 2 литра воздуха. Это если стрелять одиночкой и ни в чем себе не отказывать. Это для меня.
4 литра как раз хватит, что бы хреначить очередями, и не особо экономить.



Фотки скопом

Дим, а балон сзади на прицепе возить будешь? куда же он такой здоровый, или в 3х дневник?

химик+) писал(а):Дим, а балон сзади на прицепе возить будешь? куда же он такой здоровый, или в 3х дневник?

В первом классе учат читать по слогам... Это я намекаю

я все правильно прочитал ,ток не понял ,куда ты его запихнешь)

Ну и еще.
Протеус - МР5. (Бетта версия)

Все базовое и довольно хреновое. Ствол точно латунный 6,08.

130 м/с - 0,28 шаром. full auto

На многих фотках можно заметить, что из рукоятки торчит электронника.
Это не баг - это фича. Когда идет работа с винтовкой - последнее что делается - убирается плата в рукоятку и закрывается.

химик+) писал(а):я все правильно прочитал ,ток не понял ,куда ты его запихнешь)

Ну да, ну да....

DD. писал(а):Про танковый и так все понятно: кладется в машину....

я то ,блин ,про 4х литровый...

химик+) писал(а):я то ,блин ,про 4х литровый...

В гидратор влезает.

понятно.. мой еле еле в мбсс помещается)

DD. писал(а):10 вольт, 30 Ампер. Нужен минимум 300 Ваттный DC-DC =))
БП от компов видели?

у вас в системе потребляемый ток 30А ?

clickvk писал(а):

DD. писал(а):10 вольт, 30 Ампер. Нужен минимум 300 Ваттный DC-DC =))
БП от компов видели?

у вас в системе потребляемый ток 30А ?

Да =) Импульсный

Вывезли протеусы популять на улицу.
Погодные условия: -3...-4, ледяная крупа с неба, ветер порывистый, вообщем очень мокро и холодно, любая металлическая поверхность быстро покрывается льдом.

Результаты:
Сам газовый движок не подвел. Стрелял и стрелял.

А вот переферия мандила ПО СТРАШНОМУ, аж зубы сводило.

1) Хопап - резинка дубела и отказывалась крутить шары, прогревалась очередью где-то на 10 шаре.
Остывала в течении минуты.
Что тут делать не знаю. Морозостойкие резинки мне не известны.

2) Акум тупо замерз (тонкие банки LiFe). Что бы раскочегарить в нем химические процессы - приходилось делать очередь. Он постепенно отогревался и начинал выдавать нормальный ток в нагрузку. Но опять же... Возможно у меня поддельные LiFe.
Паверлабсовская (не реклама) сборка отпахала остаток трены без проблем, но она была свежая, а моя сборка еще с закрытия не заряжалась.

Вывод: Зимой я буду стрелять на толстых банках или на большой LiPo. Тонкие LiFe - промерзают.

3) Инлайн регулятр тоже замерз, правда выражалось это в том, что тарелки-пружины в нем стали жесче и он при выносе из помещения (теплой машины) сам себе накрутил сверху лишних 25% давления =).
Дал ему полежать в снегу, подкрутил до нужного уровня, далее он работал без приколов.

При вносе домой и полного оттаивания: он сам себе скрутил 25% давления...
Вот такой прикольный температурный.

Вывод: Производить настройку инлайна прямо на месте игры, дав тому остыть/нагреться под температуру окружающей среды.

4) Механы. Постоянно глючила подача. Методом расковыряния пары механ - выяснилось почему. 2 причины
а) Залитые силиконом механы: Силикон загустел так, что подачик шаров еле ходил через него проталкиваясь.
б) Ледяная крошка в канале подачи шаров. Постянно из-за нее клинили механы. Приходилось через каждые 5 шаров заниматься постукательством.


Самому протеус-движку было похрен. Если акум поставлял нужный ток, механа шары, а газовая линия - воздух... все летело и кушать не просило.

Второй момент: по шарам.
Для себя я точно определился, 28 шары в протеусе я точно не использую. Слишком они легкие. Эффективная точность явно ниже чем у тяжелых шаров.

Если толстожопый акум + тяжелые шары + обезжиренные механы - это вопрос времени и рук...
ТО что делать с хопапом, который сука-мерзнет, я пока не знаю.
И буду рад любой информации по этому вопросу.

DD. писал(а):ТО что делать с хопапом, который сука-мерзнет, я пока не знаю.

Термопровод ?

лично мне пока видится либо колхоз на основе вот этого http://www.armytex.ru/catalogue/?func=i ... s&iden=686
либо термопровод какой то, но какой он должен быть чтоб ничего не спалить представляю слабо