КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

COON писал(а):Свой вариант:
- машина на пневматиках низкого давления, дабы переехать без последствий могла
- внешний обвес из легких материалов (а-ля фанера или подобное), дабы деревья ей валить не пытались
- только на играх по приглашению (данной машины)
- допуск на игры только после разрешения совета командиров
- сертифицированное советом командиров вооружение
- заранее прописанное поражение машины и/или экипажа (примеры написаны выше)
- внешняя _похожесть_ на реально существующую технику
- не превращать все в фарс с узкой щелью под ствол и стеклянными "непробиваемыми" бортами
- опционально: нахождение в машине наблюдателя, который будет следить за выполнением всего вышеперечисленного

Один пункт противоречит другому. Либо машины такой нет, либо фанерой ее не обвешивать, либо ... сами по ходу игры правила и сценарий по сотне раз меняем, а тут и вовсе зае...ся.
Считаю, что наземную технику можно использовать в только качестве транспорта и только для перемещений в мертвяк и только по строго определенному маршруту. (ПДД еще никто не отменял, любая техника это средство повышенной опасности, и если кто-то этого не понимает, советую почитать уголовный кодекс, особенно разделы, связанные с нанесением тяжких телесных и убийством по неосторожности вследствие преступной халатности).
Кстати, что есть "сертифицированный водитель"? Права на а/м выдает ГАИ и РАФ, на автобусы УПК, на трактора и танки УПК и учебки ВС РФ. По какой версии сертифицируемся? Если, как прозвучало по 4х4, то значит РАФ, господа автогонщики, есть ли у вас желание погоняться на открытии? Отвечу за всех гонщиков: НЕТ!!!. А "гонщикам" хочу сказать: не делайте глупостей, цена вашим промахам - человеческая жизнь. Для остальных хочу сказать, что услышав мотор на игре посторайтесь немедленно покинуть зону вероятно возможного проезда, потому что зарулем сидит идиот, который не понимает элементарных вещей и ваша жизнь ему до звезды.
Что касается иллюзий ограничений скорости. История учит тому, что первые ПДД появились в Англии. Автомобили должны были перемещаться со скоростью не более 5 км/ч, а перед ними должен был идти человек с колоколом и предупреждать о приближении "железного чудища". Повторим мировой опыт? Или так: кто-нибудь пробовал удержать свой организм при экстренном торможении со скорости 30 км/ч? А в шестом классе вы физику учили? Если да, то хули предлагать заведомый бред, если на финише будет труп. (Из личного опыта знаю, что тетка отдала Богу душу при скорости сближения 12,5-13,5 км/ч). И потом, гопода водители, часто ли вы соблюдаете скоростной режим? Или ГАИ для судейства заказывать бум? На одной из ОФИЦИАЛЬНЫХ гонок Чемпионата России возникли проблемы с местными органами власти из-за того, что трасса проходила по лугу находящемуся в собственности колхоза: скандал был грандиозный.
Воздушный, водный и подводный транспорт, как менее травматичный для окружающих приемлем по отдельной договоренности. Питерцы у вас замечательный полигон именно для подобных сценариев, такие возможности, такие перспективы...ныряй,-не хочу.

Slim писал(а):

NO FEAR [GB] писал(а):Вспоминая закрытие 2004, и наличие откровенно пьяных людей уже днём, я боюсь предположить что эти люди сделали бы, будь у них доступ к технике, на которой можно пакатацца...

А не фиг напиваться!!!!!

Действительно. Нефиг.
Но почти каждую крупную игру (окромя приваток) сопровождают случаи пьянства в процессе самой игры. То что после игры бойцы снимают стресс - это ИМХО не страшно. Точнее менее страшно.
ЗЫ Ещё я рекомендую вспомнить какие разборки шли по поводу закрытия 2004. А вот мы корпус взорвали, а вот и нет. А вот меня в упор расстреляли из 150-го и это покемонство... Да но ведь 150 разрешено правилами. Но ведь в упор - это же зверство...
И ещё куча примеров.
А тут начнётся...
-А вот он должен был ехать не быстрее 15 км\ч. А он ехал быстрее.
-Откуда ты знаешь?
-А мы бежали за ним и не смогли догнать. А человек бегает быстрее 15 км\ч.
-Да но не когда на нём броник, каска и привод.
-Ну это да - но мы явно бежали быстрее 15 км.ч и якобы один боец слышал как включили передачу.
-Значит он был на 2-й и явно ехал быстрее.
-А может на третьей?
-А может у него выбило певую и он снова её воткнул??

И вот начнутся споры, разговоры... Обвинения в покемонстве. Крики что "в реале" я бы ему колёса прострелил и он бы не уехал...
Не нужен нам такой страйкбол. Не нужен!

Поэтому вывод (сделанный наверное году ещё в 2002(, если и да технике, то максимально антуражной и на приватных играх, как и планируется например в этом году в Ногинске, где будут и машины десанта и бтр. На общих же играх, плана открытия - закрытия лучше не надо.

Вот специально уточнил у одного матёрого маляра, - как у них с этим. Не секрет, что случайного народу там поболее будет...
Да, проблемы есть. И с пьянством, и с условностями.
Но ничего сверхестественного, а ощущения от участия техники на пару порядков выше.
Это не дословно, но всё же...

вот видите.... При грамотном использовании (использовании трезвыми вменяемыми людьми) даже гусеничная технина не наносит травм.... ну а если человек - долбаёб - то он и велосипедом покалечит.... применение бронетехники повлечут кучу условностей... а ведь отличительная особенность страйка - минимум условностей...

ну а что касается техники вообще: то чем плох уазик с вменяемым водилой за рулём, опущенными стёклами, или вообще снятым верхом, и переоборудованный в открытую машину.....
А к стати нассчёт реализма! довольно часто использовали, даи сейчас используют камазы, с наваренными вдоль кузова листами брони!!!! Вот вам и антуражность и внешний вид, и всё остальное.... ну думаю такую дуру на большой скорости никто вести не будет!!! Ну а задавленная разведгруппа это вообще из области фантастики!!!! Машина сможет пройти только по открытой местности...... ну а разведгруппа, передвигающаяся там где могут ездить машины......... расстреляйте такую разведгруппу перед строем! они явно работают не на вас!

Vinni писал(а):вот видите.... При грамотном использовании (использовании трезвыми вменяемыми людьми) даже гусеничная технина не наносит травм.... ну а если человек - долбаёб - то он и велосипедом покалечит.... применение бронетехники повлечут кучу условностей... а ведь отличительная особенность страйка - минимум условностей...

ну а что касается техники вообще: то чем плох уазик с вменяемым водилой за рулём, опущенными стёклами, или вообще снятым верхом, и переоборудованный в открытую машину.....
А к стати нассчёт реализма! довольно часто использовали, даи сейчас используют камазы, с наваренными вдоль кузова листами брони!!!! Вот вам и антуражность и внешний вид, и всё остальное.... ну думаю такую дуру на большой скорости никто вести не будет!!! Ну а задавленная разведгруппа это вообще из области фантастики!!!! Машина сможет пройти только по открытой местности...... ну а разведгруппа, передвигающаяся там где могут ездить машины......... расстреляйте такую разведгруппу перед строем! они явно работают не на вас!

Один пример: Открытый всем ветрам УАЗ. Водителю в щёку прилетает 0.43 шар (с характерной скоростью подлёта). Боль. Отвлечение внимания от дороги. Вариантов развития ситуации - от съехать в кювет, до переезда возникшего на пути человека.
Второй пример: камаз с бронеплитами - закидывается петардой. Одной. И фсё. В мертвяк вместе со всем экипажем. Часто ли 20 человек одной петардой можно убить на игре? Покемонство или "покемонство"?
Третий пример: гусеничная техника. Пусть меня поправят люди, которые общаются с такой техникой, чаще чем я. Но насколько я знаю, эта самая техника не обладает, скажем так, плавностью хода. Представь - БМП. На нём гроздьями висит народ. Водила стартует - 5-7 человек падают. Ему кричат чтобы он остановился. Ещё пару человек летит на землю, но уже при остановке. Что плохого? Да ничего, кроме сломанных приводов, рёбер и рук.
ЗЫ ИМХО техника на страйкбольных играх должна использоваться ТОЛЬКО по прямому назначению - съездить до ближайшего магазина за жратвой!
ЗЗЫ Перечитал, решил добавить. Технику использовать можно. Можно и антуражную, но только вместе с подробным инструктажём и чётко продуманной системой "защиты от дурака" (включая пассажиров и окружающих)

По поводу бронекамаза сюда: http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=606233

А насчет бронетехники как таковой, уж извините сюда: viewtopic.php?t=12395
По моему зеленому мнению, разница минимальна.

Согласитесь, в лесу на авто особенно не покатаешься, а среди поля поразить отделаный-пятью-милеметровой-фанерой-бронезапорожец, движущийся со скоростью 15 км в час -задача непростая только для людей со слабой координацией движений и безруких инвалидов, ИМХО бронетехника страйку добавит лишь травмоопасности и дисбалансу, а еще и финансовых проблем владельцу

С уважением

Ох... Слушайте тов. Рыбака. Он плохого не посоветует.

ИМХО: К автотехнике (антуражной) допускаются ТОЛЬКО хозяева машины.
если техника СУГУБО военная - водить должны опять же - только хозяква/те, кого в армии научили...

Ex: На Питерском Открытии 2004 была АСУ. Водил её ТОЛЬКО МЕХАН, у которого фиг знает какой стаж... И то ЗАРАНЕЕ предупредили всех об этой технике - и командиры особо буй(хи)ных бойцов прятали подальше...

p.s. да и всё равно такую технику выносили... вместе со всеми...

ТПК
http://ujuja.narod.ru/photo2.html
http://luaz.narod.ru/tpk/tpk.htm

Да ссылок и с продажей тоже хватает.
Просто это надо ещё купить
http://www.camo.ru/auto.htm
А у нас как обычно, тот кто хочет техники в страйкболе - не может её купить, а тот кто может, но не хочет - то нафиг это ему надо

"Третий пример: гусеничная техника. Пусть меня поправят люди, которые общаются с такой техникой, чаще чем я. Но насколько я знаю, эта самая техника не обладает, скажем так, плавностью хода. Представь - БМП. На нём гроздьями висит народ. Водила стартует - 5-7 человек падают. Ему кричат чтобы он остановился. Ещё пару человек летит на землю, но уже при остановке. Что плохого? Да ничего, кроме сломанных приводов, рёбер и рук"

Позволь поправлю , плавностью хода эта техника обладает большей, нежели колёсные черемеды. Нормальный механик-водитель может тронуться и остановиться не расплескав стакан воды стоящий на броне. А если народ лбом броню прошибает ,то это водила лох или он дешево понтится.

Регистрации не подлежат транспортные средства с двигателем объемом меньше 50 см3- Мне кажется, что можно сделать 2-х местный (водитель и стрелок) "броневичок" на "дутиках" малого давления, на легкой алюминиевой раме (с каркасом безопасности) Без подвески, обшитой... ну пусть толстым картоном. Двигатель взять от импортного мопеда (Я видел где- то год-два назад какой- то умелец сделал для своих детей "миниуазик"- на "Автоэкзотике")
С двумя людьми, с "турелью" и прочим обвесом зарубежный пятидесятикубовый двигатель не будет выдавать скорости Формулы 1, что и требуется.
Перевозить его можно и на прицепе- масса будет вряд ли больше 200 кг (Рама+движок (вес машинки из картинга)+Шины+картон)

А вообще, ставится на картинг колеса-дутики, картонный обвес, каркас безопасности, повесить турель и... ну может и получится.

==RazoR== писал(а):А вообще, ставится на картинг колеса-дутики, картонный обвес, каркас безопасности, повесить турель и... ну может и получится.

А антураж? А еще такая штука по лесу не проедет, а в поле снесут за 5 минут.

to:KGS
А антураж? А еще такая штука по лесу не проедет, а в поле снесут за 5 минут.

Насчет антуража- Картон/фанера и краска- что-то еще придумать проблематично.. На вооружении нашей Армии есть(или по крайней мере были) фанерные макеты военной техники

Проходимость/скорость- Предполагаю что можно поставить понижающий редуктор от мототехники и форсировать движок - При грамотном подходе возможно получить максимальную скорость 20-25 км/ч и достаточную проходимость (на шинах малого давления)

==RazoR== писал(а):
Насчет антуража- Картон/фанера и краска- что-то еще придумать проблематично.. На вооружении нашей Армии есть(или по крайней мере были) фанерные макеты военной техники

Есть у наших доблесных инжинерных войск надувные макеты. Вот цитата с одного из фортификационных сайтов : "Вот снимок надувной БМП-2 и танка  Т-62 в лесу. Эти макеты неподвижные и
надуваются как детские игрушки. Резина и здесь металлизированная, так что, и эти макеты РЛС примет за настоящие. А вот чтобы и  инфракрасные приборы обмануть, требуется под машину засунуть тепловой имитатор ( элементарная бензиновая грелка). Невооруженным глазом оба макета невозможно отличить от настоящих уже с 20-30 метров. Кстати, БМП-2 привязана к дереву, чтобы ветром не опрокинуло."


А также есть старый анекдот:
Приходит мужик к доктору.
-Доктор, вы не могли бы мен помочь?
-В чём дело?
-Понимаете, очень хочу безопасного секса, не знаете ли вы 100% способа не заразиться?
-Знаю. Записывайте. Так, Для этого вам потребуется один бинт и три презерватива. Порядок действий: Одеваете презерватив на причинное место, обматываете бинтом, одеваете ещё один, обматываете снова, а потом ещё один.
-И что, неужели не заражусь?
-Нет, да, кстати, забыл сказать, что никакого СЕКСА!


Теперь думайте сами насчёт бронетехники

Резиновая бронетехника - шаг к резиновой женщине?

Так бойцы: надули танк? А теперь прикрываясь бронёй побежали в атаку!!!
Что значит встречный ветер и вас уносит???

NO FEAR [GB] писал(а):Так бойцы: надули танк? А теперь прикрываясь бронёй побежали в атаку!!!
Что значит встречный ветер и вас уносит???

А что если воспользоваться идеей сержанта Билко из одноименного фильма ?

to: Злой Админ
"Вот снимок надувной БМП-2 и танка Т-62 в лесу. Эти макеты неподвижные и надуваются как детские игрушки.

Башни у современных макетов БМП не надувается, а формуются отдельно для большей "достоверчивости":)

Невооруженным глазом оба макета невозможно отличить от настоящих уже с 20-30 метров.
Чуть не так- Просто макет отличить от реальной техники- можно и с 40-50 метров (точность исполнения макета- 5 см (то есть воспроизводят только элементы, которые более 5 см)), а вот отличить если они на позиции и замаскированы как надо (а одиночные макеты в чистом поле не ставят) будет сложно и с трех метров
Кстати, БМП-2 привязана к дереву, чтобы ветром не опрокинуло."

Покажи дерево :D

Ну в общем, мне видится два варианта реализации

бронетехники:
1) вариант простой "Двухместный броневичок" 50 см3 форсированный движок от мопеда с понижающим редуктором, легкая дюралевая рама и каркас безопасности, колеса малого давления, "обвес" из окрашенной фанеры/картона.
+ Нет проблем с милицией, малая масса, дешевизна,безопасность
- Возможно, недостаточная проходимость,

2) Вариант сложный "..."
Часть 1 (Ходовая часть): Двигатель от мотоцикла где- то 15-20 л.с., ставится с понижающим редуктором (для ограничения скорости до 20 км/ч и соответственно повышения крутящего момента) на стальную раму (Если регестрируется самодельный мотоцикл, то рама должна быть сварена из Бесшовных труб сварщиком с разрядом по сварке (документы на трубы и сертификат сварщика обязательны для регистрации транспорта)). Ставятся те же колеса низкого давления. Я думаю что средство передвижения с Конструктивно ограниченной до 20 км/ч скоростью возможно зарегистрировать как "сельскохозяйственную мототехнику" или вроде того со всеми последствиями- не выезжать на дороги общего пользования, не обгонять гужевой транспорт возможно, не нужны права (на мотоблок с прицепом вроде не нужны) и.т.д

Часть 2 ("Броня крепка"):
Вариант 1: Картон/фанера, краска со всеми недостатками и достоинствами
Вариант 2 ("Резиновый танк"): На ходовую часть можно сделать обвес на основе пневмоподпорной оболочки, то есть На ходовой части ставится автомобильный аккумулятор,питающий вентилятор. Вентилятор постоянно нагнетает воздух в оболочку (Избыток воздуха стравливается через швы и полотно ткани- аналог (Пневмомакеты техники и "батуты для детей":)))

Такие вещи делают на заказ
http://www.rusbal.ru/price11.html
Эта контора, кстати, выполняет военные заказы.
Визуально, получается реальная бронетехника (Если его маск- сеткой подмаскировать- вообще не отличишь) с возможностью передвижения по не очень пересеченной местности.
+ Очень реально выглядит, относительно большая проходимость, бОльшая человековместимость
- Дороговизна, сложность реализации.

П.С. А насчет "резиновых танков"- макет- тоже резиновый танк, но летят в него настоящие ракеты.

==RazoR== писал(а):Такие вещи делают на заказ
http://www.rusbal.ru/price11.html
Эта контора, кстати, выполняет военные заказы.
Визуально, получается реальная бронетехника (Если его маск- сеткой подмаскировать- вообще не отличишь) с возможностью передвижения по не очень пересеченной местности.
+ Очень реально выглядит, относительно большая проходимость, бОльшая человековместимость
- Дороговизна, сложность реализации.

За такие деньги проще купить Лендровер армейский.

Любое транспортное средство является источником повышенной опасности. По сему (имхо) допуск техники возможен при проведении РЕКОНСТРУКЦИИ (что и происходит на WW2 или Вьетнам).
Ежели, под техникой понимают раскрашенный в безумные цвета "запор" то, господа, вам в "железный капут" и незабудьте поменять "привод" на "маркер".

"Свой вариант"
Старая ГАЗель+ энное время работы+ 500$= приемлемый "броневик"
Основано на собств. опыте.

С вашего позволения тн ИМХО

единственная безопасная и антуражная и доступная и разрешенная техника для страйк игры - это УАЗ и подобные ему
причем даже для него необходимо прописать маршрут (по умолчанию дороги полигона) маловероятно что разведгруппа устроит пикник на дороге.

те же крупные животные как зил 130-131 уже крупноваты для игры и необходимость их использования под сомнением, так как средства поражения подобных правилами не предусмотрена. Это уже крепости на колесах, независимо кунг или открытый кузов они имеют.

БМП.... как человек имеющий опыт вождения, эксплуатации и обслуживания и 131го и БМП-2 скажу что поскольку нет средств поражения, техника эта, при условии участия должна быть там где прописано правилами однажды и навсегда, со всеми защитами от дурака. А поскоку такой защиты как правило нет, то и их использование подразумевает в основном как фон для игры.

По поводу того, что кто-то слетит с брони БМП, тут как правило у сидящих на броне амплитуда колебаний приходиться на пояс - голову сидящего, так что с брони он не слетит, центр тяжести находится все-таки ниже головы (при страдании водянкой, это все-таки падение).

Заключение
все-таки все что не крупнее УАЗ ....
а человек за рулем - не просто стрит рейсер, а имеющий также категорию С и имеющий опыт перевозки людей в кузове крупногабарита, так как помимо того, что люи могут попасть под колеса, есть вероятность выпадения людей из машины, со всеми трагическими последствиями.

Да еще, могу познакомить с дорогим мне человеком, армейским товарищем, во время проезда в кузове 130 го (в караул в центре Москвы) на кочке!!!! (м Маяковская) вся команда спонтанно сделалала перекувырок через голову, а братишка случайно указательным пальцем ткнулся в борт.... во как!
теперь по прошествии 8 лет этот палец можно показывать в фильмах ужасов.... ибо от удара, ноготь почти целиком ушел под кожу и начал расти в другую сторону.... желающие?

Вы опять рассматриваете вариант опасности транспорта однобоко.
А например есть такой возможный сюжет.
Открытое транспортное средство (его ведь так просто поражать, точнее его экипаж) и вот водитель получает очередь в лицо на встречных курсах, что происходит? водителю больно, он непроизвольно выкручивает руль и врезается в столь часто понатыканные в лесу деревья. Хрен бы с ней с машиной (хотя альтруистов готовых жертвовать своим транспортным средством я не много знаю) но помимо себя любимого водитель так же несёт ответственность и за экипаж, а пострадать в такой ситуации может весь экипаж.
Ещё пример, всё тот же открытый вариант использования техники и та же ситуация попадания шара, только уже не в водителя а в его переднего пассажира, который уклонялся о шаров или опять же получив болезненное попадание, мешает и сбивает вождение водителю, то же дерево и тот же вопрос, а готов ли виновник оплатить и ремонт машины и лечение экипажа ?