КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

plush писал(а):А с нами ничего согласовать не хотите?

Дело то пошло )))

Дракон_В_Тапках писал(а):

plush писал(а):А с нами ничего согласовать не хотите?

Дело то пошло )))

Вот сто пудов - на пряники повелся...

ace писал(а):

МасТ писал(а):

ace писал(а):

МасТ писал(а):У мск оргов создается свой фильтр допуска на игры, и первообладания там нет ниразу и небудет.

Это ты говоришь за всех оргов в мск, или только за тех, которые прийдя в страйкбол первым делом начали организовывать коммерческие игры?

Это я говорю за тех оргов кто на желтой игры анонсирует, а все это орги москвы или нет сам решай.

Ты не прав.

Сам найдешь организаторов игр в московском регионе, использующих правило первообладания, или обязательно нужно носом ткнуть?
И прекращай говорить "за тех", говори за себя.

ЗЫ Кто-нибудь, расскажите новичку про другую песочницу и приватки.

Читай по буквам: Организаторы анонсирующие игры на желтой конфе используют свой фильтр допуска на игры, в котором первообладание не фигурирует. За исключением ОИ Рыбака.
Что творится на зеленой меня не особо интересует, т.к большая часть СК все равно тусит здесь, а мотивацию и организацию СК я вообще не понимаю. По мне, так кучка людей решила поиграть в политбюро.
З.Ы. Приватки не анонсируют.

МасТ,
"Ты не прав." (с) ace

Чет вот разговор ведется ниочем, да и от "проблемы" регионов тема ушла. Да и "проблема" из пальца высосана.

blackwind писал(а):МасТ,
"Ты не прав." (с) ace

В интернете всегда кто нибудь неправ.

что то я так и не понял в чем разница airsoft и страйкбол... новерно всего лиж в написании и восприятии этого смысла действий...
Так сказать те же яйца, только вид сбоку...
Объясните пожалуйста человеку далекому от Российских понятий чем Ваш страйкоб отличается от всемирового airsoft ????

йопт

naf-naf писал(а):что то я так и не понял в чем разница airsoft и страйкбол... новерно всего лиж в написании и восприятии этого смысла действий...
Так сказать те же яйца, только вид сбоку...
Объясните пожалуйста человеку далекому от Российских понятий чем Ваш страйкоб отличается от всемирового airsoft ????

правилами и характером игры

а может всего ли ж более русифицированный вариант названия...
Это так же как футбол у всего мира он называется football, а у наших любимых американцев soccer... так и тут

Я вот чего не пойму - почему такая попаболь из-за правообладания постоянно? Может таки пояснят личности, кто этим страдает? Ну не постичь мне похоже!

naf-naf. что бы понять суть страйкбола надо просто прочитать правила.
Можно тут: http://www.airsoftgun.ru/rules
Можно по-длиннее: http://www.airsoftclub.ru/rules/rules.shtml

Если коротко: Игра в войнушку, основанную на реальных событиях; командами; до одного попадания; ... - страйкбол.
Если играешь до нескольких попаданий; с ранениями; когда есть куча одиночных игроков; ... - аирсофт.
Если играешь в Вархамер 40к; Звёздные войны; ... - аирсофт.

А еще сталкерстрайк бывает))))

Bonus13 писал(а):А еще сталкерстрайк бывает))))

МасТ писал(а):

МасТ писал(а):У мск оргов создается свой фильтр допуска на игры, и первообладания там нет ниразу и небудет.

...

Читай по буквам: Организаторы анонсирующие игры на желтой конфе используют свой фильтр допуска на игры, в котором первообладание не фигурирует. За исключением ОИ Рыбака.
Что творится на зеленой меня не особо интересует, т.к большая часть СК все равно тусит здесь, а мотивацию и организацию СК я вообще не понимаю. По мне, так кучка людей решила поиграть в политбюро.
З.Ы. Приватки не анонсируют.

То есть как минимум Рыбак и организаторы игр СК - не являются оргами мск? Смотри свои слова выше.

Ну раз ты некоторых простых вещей не понимаешь, я тебе на пальцах объясню: право первообладания - это как фильтр грубой очистки в топливной системе автомобиля; а "свой фильтр допуска на игры мск" - это фильтр тонкой очистки топлива. Так вот ты предлагаешь снять фильтр грубой очистки и выкинуть его нахрен как анахронизм и "я вообще это не понимаю". Пускай весь отстой, который им отфильтровывается, идет напрямую в твой тонкий фильтр? Ачотакова.

Вот как тебе такой неиллюзорный сценарий:
1. На твою игру регится 5 человек в мультикаме с эмками. Никто их не знает, ни с кем раньше не играли, но командир божится в личке что они очень хотят поехать на эту игру и все будет ок. Никакой мультикам они ни с кем не согласовывали.
2. Ребята приезжают на игру, и начинается волшебство - кто-то из мультикама обвинил другую команду в несознанке и морду набил; другой в этом же камуфляже нашпиговал из овертюна в лицо с нескольких метров; третий тупо не сознавался и убегал... Что именно за команда - выяснить не удается, виновники инцидентов посылают нахуй и сваливают.
3. В процессе и после игры к тебе подходят люди и говорят "Дима, WTF?! Мы на твои игры больше не поедем."
4. После игры в конфе куча негатива на мульткам по прошедшей игре.

Что делать будешь?

Согласование камуфляжа это во многих случаях возможность молодым подружиться с опытной командой, поиграть вместе, а первообладателю - проверить молодую команду.
Ты лично против этого?

ace писал(а):... - кто-то из мультикама обвинил другую команду в несознанке и морду набил; другой в этом же камуфляже нашпиговал из овертюна в лицо с нескольких метров; третий тупо не сознавался и убегал... Что именно за команда - выяснить не удается, виновники инцидентов посылают нахуй и сваливают.
...

Иопть!! Это же про нас)))

На самом деле все проще- посредники на игре сразу разруливают спорный момент и разводят драчунов. Идентификация команды не затягивается более чем на несколько минут. Опознавательные знаки думаю запомнить можно.
Ну подошли ко мне и сказали что за мудачье было и что подпортили ощущение на игре. Уверяю, что ни к одному другому оргу они больше не попадут. А дибилы были, есть и будут есть. Команда которую я не знаю должна заручиться поддержкой команды которую я знаю, или рекомендациями от другого орга. И в каком камуфле они ходят мне глубоко пофигу. Мне будет не все равно если кто то шеврон моей команды оденет, вот тут будет конфликт. А камуфляж вообще фиолетово.
Популизация и прирост играющих в айрсофт настолько велик, что всех знать я не могу и не хочу. Поэтому как бы разделение одной цветовой гаммы снаряги и камуфла с еще 10-м команд меня не смущает. Все равно те люди с которыми я общаюсь знают меня и мою команду, и там хоть сто раз пусть говорят, что мультик залетел и тд. Уверяю, что никто из моих знакомых не подумает на меня и команду. А от обобщенности никто не застрахован, и хоть тут 500 правил перво и правообладания придумай-все это ересь. Это было эффективно когда в страйкбол играло 200-300человек и все друг друга знали и фильтровали новых людей. А теперь давая право ношения камуфла новичкам это не более как бред, потому как кроме командира новичков, первообладатель, никого из команды и не видел даже. А в новой команде может утырки пособирались. Кто реально их тестит? Так - попиздить если что на конфе в личке или по телефону.
Вот тебе пример- Закрыл демон согласование комка- это как так??? Или это такой способ всех любителей сурпата к себе в команду/блок привлечь? (правда недавно снес фразу что в этом году не согласовывает).
Понимаю если комок какой исключительный и хочеться поносить его только тебе одному- типа звездный десант или еще там как. Тут все понятно становится- хочется своей исключительности. Но разве это правильно если нормальные парни хотят тоже так же ходить красивыми космодесантниками))) а ты не согласовываешь придумывая кучу причин и всякой ереси. Поэтому правильно будет если эти парни подумав скажут, а кто ты такой-первообладатель?! Оденут латы и спокойно себе ездят играют. А какие то придурки потом стучатся в личку оргам и навзрыд показывают свое ЧВС, типа а как же так- мы же против что бы вы их допускали на свои игры .... и потом удивляются почему орги ( такие нехорошие) их нахер посылают с первообладанием.
Все что на желтой анонсируется кроме ОИ- приезжай ради бога, до первого залета. Главное что это игра уважающих друг друга людей и не портить кайф от игры окружающим. Собственно как то так.

Столько слов, а самых важных нет - "ИМХО".

И точно так же как тебе пофиг, кто еще в мульткам одевается, мне не пофиг кто одел ДПМ. Тебе пофиг (условно) на 10 тысяч мудаков в мультике рядом? Ок. Ты в своем праве бро. Но для меня это плохой аргумент.

Положительный эффект от первообладания есть. Проверено.

Чем жестче "входной билет", тем выше качество. ИМХО, конечно

МасТ писал(а):На самом деле все проще- посредники на игре сразу разруливают спорный момент и разводят драчунов. Идентификация команды не затягивается более чем на несколько минут. Опознавательные знаки думаю запомнить можно.

Нет суровой необходимости в посредниках с яркими жилетками, если до выхода на полигон отсеивается 90% потенциальных неадекватов.
Примерно то же самое, что через каждые 100 км копаться под капотом, вместо того чтобы продолжать использовать нормально работающий фильтр грубой очистки.

МасТ писал(а): Ну подошли ко мне и сказали что за мудачье было и что подпортили ощущение на игре. Уверяю, что ни к одному другому оргу они больше не попадут.

O'Rly?! Появится очередной орг МОрат (кстати, ведь ты привел его в страйк?), которому глубоко покласть на тебя - и мудачье будет совершенно спокойно ездить на другие игры. Накосячат у него - третьи орги найдутся. Или ты реально полагаешь что все орги только на желтой отписываются?!
Когда оргов было 2-3 на весь страйк и крупных игр было меньше 5 за весь сезон (включая Россию, Украину и Беларусь) - тогда твой подход может быть работал бы; но тем не менее все равно придумали дополнительный фильтр для отсева неадекватов - первообладание. Сейчас оргов несколько десятков и 1-2 игры каждый выходной; через несколько лет, думаю, оргов будет за сотню и несколько разных игр за выходной.
Ты реально считаешь, что будешь контролировать ВСЕХ оргов при подобной конкуренции?! "Уверяю"... Хех. Не верю.

ЗЫ "Главное что это игра уважающих друг друга людей". Хех. На словах одно, а на деле - противоположное. Уважаешь людей - уважай и правила.

Диабло- ты прав это мое ИМХО.)
асе- не знаю в курсе ты или нет, но организован совет организаторов, который опирается на определенные фильтры и с списком команд неимеющих доступ на игры.
Недумаю что ты или Диабло поедете на игру к какому то левому оргу на сталкерстрайк и встретите там кучу неадекватов. Вы поедите на нормальные игры где задача оргов отсеить неадекватов и сделать (за деньги или бесплатно) такую игру о которой будет приятно вспомнить.
Если я приеду играть к Васе Пупкину и встречусь там с кучей полупьяных малолеток, я к нему больше не ногой. Собственно совет оргов на то и нужен что бы нормальных оргов собрать, которые с пониманием относятся к идее страйкбола.
Да и вообще в целом считаю, что спорить нет смысла- все равно у каждого свое мнение и считаю глупо пытаться навязать свое. Просто у кого то свой взгляд на этот вопрос, у меня свой. Вот собственно и вся разница. Я не против фильтров, я считаю что фильтры совершенствуются ( так же как и в машинах) и считаю что тему с первообладанием имеет смысл модернизировать. В своем нынешнем состоянии я не считаю ее эффективной. Ну это снова мое ИМХО.
Все мужчины!! За мной заехали комрады- я на страйкбол))) берегите себя на выходные!

Уважаемый игроки, по мне так это заново изобретенный велосипед,
игра проводится теми же стволами что у вас что и у нас, при помощи пневматики, тем же шарами...
Я ризница не вижу...
всего лиж только в обзывании там и тут этой игры...

На каждую игру устанавливаются свои правила, сколько раз в тебя попасть можно и т.п.
так же и класс игры выбирается , будь то milsim иль так побегать пострелушки, тактическая игра иль что то иное..

Зачем это разделение на airsoft и страйкбол, смысл один и тот же, всего лиж по разному в каждой стране иль регионе его обозвали...

naf-naf, тред не об этом.

И поверь игравшему в Бельгии долго и на Родине тож немало - страйкбол отличается от airsoft. Airsoft - он времяпрепровождение. Страйкбол - образ жизни, если угодно. Да, кстати, в России тоже играют в airsoft. А в Европе практичски не играют в страйкбол (хотя бывает, сам участвовал в прекрасной страйкбольной игре под Шарлеруа), но за незнанием термина называют это по-разному

Это примерно как пейнтбол для корпоративного отдыха отличается от спортивного пейнтбола.

-> naf-naf, если вас что-то не устраивает в нашей песочнице - можете общаться со своими литовскими единомышленниками и похихикивать над этими странными "россиянинами"...
Мы же к вам на ресурс не выскакиваем, что объяснить, что вы не правильно играете в наш страйкбол.
милсим, пострелюшки, страйкбол, сталкерстрайк, "тактик" - это всё "подвиды" аирсофта.
волейбол, футбол, баскетбол, вышибалы - тоже играют мячиком, но только вот правила отличаются.
Дальнейшее обсуждение кто тут "правее" и правильнее - считаю троллизмом. Если есть конкретные вопросы - прошу в личку.

а вы знаете почему не понимаете друг друга???

Потому что "чугуннозадые регионалы" не понимают игроков из "нерезиновой" и наоборот....

в Нерезиновой непонятно, как так в наше время может быть чтобы ВСЕ игроки на полигоне - знали друг друга в лицо...

в регионах - не могут себе представить как может в одном городе за неделю организовываться 10-20 новых команд которых никто не знает....


Вот у нас в городе - я знаю всех игроков в лицо, попозывному, форме одежды, приводу.... естественно в случае залёта чьего то все всё будут знать сразу. на региональных играх я знаю большинство игроков не в лицо так по никам, знаю все команды по экипировке.... часть в лицо, и т.д.

На всеукраинских играх я уже мало кого знаю, но при этом когда я организовываю игру, я о любой команде могу навести справки.... просто стучусь любому знакомому командиру команды из их региона и спрашиваю: "что за хлопцы?". и получаю исчерпывающую информацию.

ГРУБЫЙ ФИЛЬТР НЕ НУЖЕН!

Теперь представьте что в вашем городе (считаем всю московскую область ибо она компактна и пронизана транспортными артериями.... незнающий человек не заметит как выехал из москвы в подмосковье). несколько десятков ТЫСЯЧ страйкболистов.... и каждую неделю кто то приходит кто то уходит, образуются новые команды, распадаются и т.д. Человека залетчика никто не запомнит в лицо... он накосячит, его забанят, выгонят из команды, он создаст свою и продолжит ездить на игры.... Команду залетчиков тоже один орг не отследит! Они поменяют название и войдут в игру...... БЕСПОЛЕЗНО даже пытаться.... и невозможно контролировать....

Говорите систему поручителей? Вы заявили игру, к Вам на игру заявляется 50 команд, из них названия 40 вы слышите впервые.... кто за кого поручаться будет?
Без ГРУБОГО ФИЛЬТРА никак! Если роль грубого фильтра лежит на организаторе - он не сможет организовать игру. будет разбираться с допуском, и времени на остальное не останется....

Не вижу беды в первообладании. Но и не вижу смысла в подобной системе в регионе.... Там такой фильтр вообще не нужен. куда более действенным является "общий список забаненых всеми оргами региона".

А когда команда из региона едет на игру в нерезиновую - то как правило никаких проблем с первообладанием не испытывает... (я по крайней мере о таком не слышал...) Просто по логике: не поедет коллектив дятлов залётчиков за 1000 километров только для того чтобы совершить залёт не дома а в гостях....

МасТ писал(а):асе- не знаю в курсе ты или нет, но организован совет организаторов, который опирается на определенные фильтры и с списком команд неимеющих доступ на игры.

Навскидку вижу несколько проблем с "единым" советом оргов:
1. В свое время был создан совет командиров. Именно он впоследствии разделился на несколько "песочниц". На 99% уверен, что через некоторое время совет организаторов аналогично разделится. Кто-то из оргов будет считает одну команду "отличными ребятами"; а другой - "залетчиками/запретить доступ". Когда критическая масса конфликтов между оргами достигнет своей массы - они разделятся на несколько независимых групп.
2. Команда X попала в список неимеющих доступ на игры. Ребята хотят играть, поэтому создается новая команда под названием Y - и начинает игровую жизнь с чистого листа. И продолжает косячить в свое удовольствие. Потом появляется команда Z и т.д.
3. Для точного определения кто "отличный парень", а кто "залетчик" нужно внушительное количество маршаллов на играх; соответственно повышается стоимость игр, и серьезо теряется антураж страйкбола, приближаясь по игровому процессу к пейнтболу.

МасТ писал(а):Я не против фильтров, я считаю что фильтры совершенствуются ( так же как и в машинах) и считаю что тему с первообладанием имеет смысл модернизировать. В своем нынешнем состоянии я не считаю ее эффективной. Ну это снова мое ИМХО.

Тему с первообладанием имеет смысл модернизировать, поддерживаю. Отменять-то зачем? Фильтр грубой очистки не убирается из бензобака - просто у каждой фирмы своя реализация. Не хочется команд-выскочек с ЧСВ овер 9000 - можно сделать какой-то лимит для "вхождения" в первообладание или новый/редкий камуфляж держать открытым какое-то время после его появления в страйке, или еще что-то. Не надо трогать работающую систему.

Михей[Команда №9], отлично сказано, респект.
Один момент поправлю - к сожалению, бывают случаи, когда коллектив приезжает за сотни километров с индивидуумом, имеющим локальную власть у себя в регионе, и которому "нельзя отказать". И который ведет себя так, как привык у себя "дома". Команду банят по результату. Как минимум 1 прецедент помню.
Поэтому согласование камуфляжа с московскими первообладателями для собирающихся в будущем на игры МСК тоже имеет смысл - "согласование камуфляжа", ИМХО, лично для меня это не просто сказать "ок!", а узнать что это за команда, пообщаться с ними, помочь/поправить в чем-то, при возможности - пообщаться лично/потренироваться с ними.

здрям всем!вопрос нав мае был проездом в Москве,как раз народ ехал в Иваново на Сербский Транзит по моему,пообщался с парнями из какой то "шведской"команды,спасибо за приятное общение!и,потом,уже идя на поезд,задарил зажигалку с надписью Магадан,челу в песчанке с простьбой хотя бы зажечь костёр ей от имени чукотских игроков,было ли сие сделанно?:)