| Пред. тема :: След. тема |
| Автор |
Сообщение |
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
 RAY » 01.09.2004 11:55
|
|
|
Urist [EG] писал(а):Личное мнение.
[
P.S. Организаторам: Выбитый глаз или неизгладимое обезображивание лица будут квалифицироваться как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (от 2 до 8 лет лишения свободы). Если умрет человек от болевого шока или возникших осложнений - от 5 до 15 лет лишения свободы. Ссылка на "правила" в суде не будет иметь практически никакого значения, так как Суд в первую очередь руководствуется ФЗ РФ, Ук РФ в частности. (для понимания: причинение вреда другому человеку наказуемо даже если потерпевший попросил причинить ему вред)
Прописывая в правилах подобные завышенные ограничения Вы оказываете юридически неграмотным людям медвежью услугу.
---------- Пилять... слов у мене нету... Уважаемый автор - в курсе, что года полтора назад - в здании в Питере челу зуб вынесло - из БАЗОВОГО - при выстреле из-за угла - в лицо?  Давайте, пропишем - в правила - 15м/с  И не травматично... и бюджетненько... ЗЫ. В ПРАВИЛАХ - оговорен предел, допущенный ЗАКОНОМ. Вам бы, юристу, это знать неплохо... да, 200м/с - уже аут... но девайсов таковых, полагаю, лично ВАМ - просто и встретить НЕГДЕ...  RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
GhostBuddy [WoodCats]
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 21.07.2002
Откуда: Москва
|
|
GhostBuddy [WoodCats] » 01.09.2004 13:35
|
|
|
" с кучей Шредеров" а при чём здесь канцлер Германии?  non solum sed etiam
кот в сапогах
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
C@Sio
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27.01.2003
Откуда: Пушкин
Команда: блок DRAKKAR
В игре: c 2002 года
|
|
C@Sio » 01.09.2004 14:45
|
|
|
|
неее...это, видимо, антигерой из м/ф "черепашки Низззяяя" -" с манной кашей мы гандоны, супер нинзя покемоны"
аша подп лена министром урса, за соответствие енции. Перед своей не забудьте прочесть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mrak
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 27.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Mrak » 01.09.2004 14:51
|
|
|
|
Юрист [EG], Marui Boys AEG ваш выбор.
<p>— Как там наш славный рыцарь? — В шоке. Он предложил дракону поединок… — А что дракон? — Предложил ему обратиться к психоаналитику.</p>
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 01.09.2004 15:10
|
|
|
Mrak писал(а):Юрист [EG], Marui Boys AEG ваш выбор.
----------- А ведь чел наверняка с гордостью грит знакомым, что экстримом занимается  Аха... экстремал... бокс вот к примеру - ваще б запретить... там ТАКИЕ фингалы ставят... о-е... а они, сцуки бесчеловечные - его в Олимпийские виды вписали... непорядок... разобраться бы... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ArtofPain[WoodCats]
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: 26.11.2001
Откуда: Moscow
|
|
ArtofPain[WoodCats] » 01.09.2004 15:25
|
|
|
|
парни хорош новичков плющить!
Как сказал мне неделю назад один из "вольных гвардейцев":"Да мы так - водочки попить, шашлычка поесть!"
Maerzkater auf den Fruehlingswiesen der Koelner Waldparks fliegen ueber dem sich frisch entfalteten Edelweiss {"Мартовские коты на весенних лужайках лесистых парков Кельна", пролетающие над только что распустившимся Эдельвейсом"}
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 28.01.2002
Откуда: Москва
|
|
Dusty Miller » 01.09.2004 15:28
|
|
|
ArtofPain[WoodCats] писал(а):парни хорош новичков плющить!
Как сказал мне неделю назад один из "вольных гвардейцев":"Да мы так - водочки попить, шашлычка поесть!"
От полетов отстранить, 100 грамм не давать, назначить вечным - вечным! - дежурным по аэродрому © К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 24.05.2004
|
|
Дмитрий » 01.09.2004 15:37
|
|
|
Стер все. Флуду бой.  Остановите Землю ... Я сойду.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман [Тафари]
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18.07.2004
Откуда: Москва
|
|
Роман [Тафари] » 01.09.2004 15:45
|
|
|
RAY писал(а):Urist [EG] писал(а):Личное мнение.
[
P.S. Организаторам: Выбитый глаз или неизгладимое обезображивание лица будут квалифицироваться как умышленное причинение тяжкого вреда здоровью (от 2 до 8 лет лишения свободы). Если умрет человек от болевого шока или возникших осложнений - от 5 до 15 лет лишения свободы. Ссылка на "правила" в суде не будет иметь практически никакого значения, так как Суд в первую очередь руководствуется ФЗ РФ, Ук РФ в частности. (для понимания: причинение вреда другому человеку наказуемо даже если потерпевший попросил причинить ему вред)
Прописывая в правилах подобные завышенные ограничения Вы оказываете юридически неграмотным людям медвежью услугу.
---------- Пилять... слов у мене нету... Уважаемый автор - в курсе, что года полтора назад - в здании в Питере челу зуб вынесло - из БАЗОВОГО - при выстреле из-за угла - в лицо? Давайте, пропишем - в правила - 15м/с И не травматично... и бюджетненько... ЗЫ. В ПРАВИЛАХ - оговорен предел, допущенный ЗАКОНОМ. Вам бы, юристу, это знать неплохо... да, 200м/с - уже аут... но девайсов таковых, полагаю, лично ВАМ - просто и встретить НЕГДЕ...
1) Есть привод Стандарт(БАЗА), есть необходимая и по мнению производителя (Стандарта) достаточная защита от такого Стандартного привода - очки. При нанесении вреда здоровью при стандартной (т.е. привод без тюнинга, потерпевший в очках) ситуации у виновного (у его адвоката) есть хотябы что то на чем можно выстроить защиту, и попытаться полностью оправдать причинителя вреда либо добиться квалификации по ст.118...по неосторожности- которая не предусматривает наказания в виде лишения свободы (самое реальное там штраф от 100 до 200 МРОТ). При применении Тюнинга его владелец заведомо допускает и осознает реальную возможность (косвенный умысел) причинения вреда человеку в Стандартных (предусмотренных правилами и рассчитанных на 90м\с) очках. Суд признает "правила" не обеспечивающими необходиму безопастность участников игры и применит ст.111 УК РФ Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. 2) "ПРЕДЕЛЫ" установленные для квалификации предмета как оружие - ето хорошо! и спасает от применения квалифицируещего признака по ч.2 с ещё более злой санкцией.  P.S. Прошу не расценивать мои замечания как выпады в чей-либо адрес. Это информация к размышлению основанная на некоторых познаниях. Если остались неясности я готов выслушать и ответить. Тем более как я понял организаторы уже некоторое время назад подготовили изменения к Правилам. Осталось только дождаться их опубликования и как всегда строго следовать Правилам Страйкбола. Командир "Тафари".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
hk53
Сообщения: 2522
Зарегистрирован: 29.04.2001
Откуда: Москва
Команда: была одета в сталинские косоворотки
В игре: c лета 2001го
|
|
hk53 » 01.09.2004 15:57
|
|
|
|
to Urist [EG]:
Слушай, да ... ты такой умный ?! Тебе череп не жмет ?
WTS металлбоди: M16A4 FN (KA-M4-20-F01). Upper: G&P VN M16A1, M4A1 (G&P/systema).
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Balu
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 27.04.2001
Откуда: г.Звенигород
Команда: Легион
|
|
Balu » 01.09.2004 15:58
|
|
|
|
Уважаемый Юрист.
Если Вы хотите что то изменить,то начните не с этого,а например с изменения ситуации в стране!Достойное занятие (не то что флудить в конфе)
Просьба поднять законодательную базу по другому вопросу.А именно по вопросу описанному мной в посте Рижская в оффе.
Все в сад.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Dusty Miller
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 28.01.2002
Откуда: Москва
|
|
Dusty Miller » 01.09.2004 15:59
|
|
|
|
Очки, "рассчитанные на 90 м/с", да еще производителем, да еще специально для страйкбола - в студию! ©
А до того - всё не более чем разговоры в пользу воистину бедных. А так же тех, кто "водочки попить, шашлычка поесть!"
К сожалению, Россия - это часть современого мира (с) Наш Гарант
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 01.09.2004 16:04
|
|
|
[quote="Urist [ 1) Есть привод Стандарт(БАЗА), есть необходимая и по мнению производителя (Стандарта) достаточная защита от такого Стандартного привода - очки. При нанесении вреда здоровью при стандартной (т.е. привод без тюнинга, потерпевший в очках) ситуации у виновного (у его адвоката) есть хотябы что то на чем можно выстроить защиту, и попытаться полностью оправдать причинителя вреда либо добиться квалификации по ст.118...по неосторожности- которая не предусматривает наказания в виде лишения свободы (самое реальное там штраф от 100 до 200 МРОТ). При применении Тюнинга его владелец заведомо допускает и осознает реальную возможность (косвенный умысел) причинения вреда человеку в Стандартных (предусмотренных правилами и рассчитанных на 90м\с) очках. Суд признает "правила" не обеспечивающими необходиму безопастность участников игры и применит ст.111 УК РФ Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. 2) "ПРЕДЕЛЫ" установленные для квалификации предмета как оружие - ето хорошо! и спасает от применения квалифицируещего признака по ч.2 с ещё более злой санкцией. P.S. Прошу не расценивать мои замечания как выпады в чей-либо адрес. Это информация к размышлению основанная на некоторых познаниях. Если остались неясности я готов выслушать и ответить. Тем более как я понял организаторы уже некоторое время назад подготовили изменения к Правилам. Осталось только дождаться их опубликования и как всегда строго следовать Правилам Страйкбола.[/quote] ------------ Слюший, да... вот ты во двор в футбол вышел играть... и тебе мячом - звездануло в глаз. Ты побежишь - писать на участника игры иск? За причинение тебе ущерба?! МЫ ЗДЕСЬ О ЧЕМ ГОВОРИМ?! Ты вообще, вдумался - в то, что ты пишешь?! В сто первый раз убеждаюсь - ЗНАНИЕ закона и ПОНИМАНИЕ - вещи разные... Во всяком случае, с подобными людьми - я лично играть бы не стал... просто потому, что крючкотворов, видящих везде поводы для исков и разбирательств - от души не принимаю, как участников своего любимого вида активного отдыха... ИМХО... Да, мы тут иногда делаем друг другу бо-бо. Но это плата за вход в клуб и плата за игру. НЕ готов? Не играй... И есчо... спроси ЛЮБОГО травматолога - насколь принципиально отличается травма, причиненная телом шаровидным весом в 0.2 грамма при скорости в 90м/с от того же, тока при 130? Ответ будет - НИКАКОЙ. Доля джоуля энергии - картины травмы НЕ ИЗМЕНИТ... Так о чем крик?! Да еще в 100001 раз?! А по части приведенных тобой аргументов про то, что суд признает, а что нет - в суде бы я с тобой поспорил - и камня на камне от этой байды бы не оставил... хотя бы потому, что детали тюнинга - НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ - требованиям закона об ОРУЖИИ РФ... И причинение вреда мясорубкой - принципиального отличия от тюнинга, само по себе, не имеет... а умышленность - доказывать нужно, милейший... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Роман [Тафари]
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 18.07.2004
Откуда: Москва
|
|
Роман [Тафари] » 01.09.2004 16:57
|
|
|
[quote="RAY"] И причинение вреда мясорубкой - принципиального отличия от тюнинга, само по себе, не имеет...quote] хорошо подмечено. Все остальные Ваши доводы несостоятельны в силу незнания закона. Надеюсь мне не выпадет счастье представлять интересы "подстреленного". И так юристов не любят (это исторически так сложилось! ) а Страйк мне чертовски нравиться Командир "Тафари".
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЯрСтарший [A.I.M.]
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16.12.2003
Откуда: Москва
|
|
ЯрСтарший [A.I.M.] » 01.09.2004 16:57
|
|
|
Последний раз редактировалось ЯрСтарший [A.I.M.] 22.04.2005 22:21, всего редактировалось 2 раз(а).
ТАСС упономочен заявить, что к гибели 7го флота США Советский Союз отношения не имеет, и с нашей стороны потерь не было.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Totenkopf
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 01.02.2002
Откуда: Россия, Москва
|
|
Totenkopf » 01.09.2004 17:01
|
|
|
Dusty Miller писал(а):Очки, "рассчитанные на 90 м/с", да еще производителем, да еще специально для страйкбола - в студию! ©
А до того - всё не более чем разговоры в пользу воистину бедных. А так же тех, кто "водочки попить, шашлычка поесть!"
Стандартные маруевские очки. Специально для страйкбола? Да От производителя? Да Рассчитанные на 90 м/с? У них по-моему все на 90 м/с рассчитано  Once a WOODCAT, always a WOODCAT. (с) мой
что на иврите звучит:
Once a WOODCAT, потом всю жизнь не отмоешься (с) ALEF [Golani]
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 01.09.2004 17:12
|
|
|
Urist [EG] писал(а):RAY писал(а):И причинение вреда мясорубкой - принципиального отличия от тюнинга, само по себе, не имеет...quote] хорошо подмечено. Все остальные Ваши доводы несостоятельны в силу незнания закона. Надеюсь мне не выпадет счастье представлять интересы "подстреленного". И так юристов не любят (это исторически так сложилось! ) а Страйк мне чертовски нравиться
--- ---------- Да ну? Несостоятельны? Обьясните, чем? Тем, что УМЫСЕЛ - всегда должен быть - ДОКАЗАН? И то, что пострадавший и обвиняемый - ДОБРОВОЛЬНО - участвовали, отдавая себе отчет, и скорее всего - мы говорим о НЕУМЫШЛЕННОМ - причинении? Вы там у себя, разберитесь Моими советами - иски по таймшеру - отбивали в ноль или выигрывали... а уж тут... извините... на голый понт - не верю А если нравится страйк - соблюдайте его ПРАВИЛА. Не нравятся - не играйте И не ищите виноватых - синякам, которые ВЫ ПОЛУЧИЛИ - ДОБРОВОЛЬНО... ЗЫ. Повторю - ИМХО - формальное ЗНАНИЕ закона - еще никому выиграть дело не помогало... надо знать их толкование и применимость оных RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 01.09.2004 17:20
|
|
|
ЯрСтарший [A.I.M.] писал(а):RAY, совершенно по делу. Так что пост Юриста с формальной стороны может и правильный, а с точки зрения практической пользы, хмм... абсолютно к данной теме не относится. ---------------- Неправильный ни разу. Он исходит из того, что ТЮНИНГ - суть - нарушение закона и применивший его - злостно и УМЫШЛЕННО нарушил ЗАКОН. Да, все бы так, НО! Тюнинг - до 160-го - по закону РФ "Об оружии" - без мазы, не канает. Т.е. Закону - одинаково пофиг - и 90 и 160м/с. ОДИНАКОВО. Второе. Игра. Есть прописанные ПРАВИЛА - не имеющие юрсилы, т.к страйк пока не "легитимный" вид спорта... и что? Потому - в него - по ПРАВИЛАМ же - играют СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ И ОТДАЮЩИЕ СЕБЕ ОТЧЕТ. ПО ВЗАИМНОМУ СОГЛАСИЮ. Далее - спорт... э... контактный. Два боксера на ринге, один другого - по правилам - в нокаут. Что - у нокаутированного есть основание - подавать иск на травму, как при драке в подьезде?! В общем, не смешите... а если поднять статьи, вчитаться и т.п. - от его кляузной затеи можно перейти вообще к встречным искам - по сто одному поводу... Эт я к тому, что сам его ПОСЫЛ - не содержит КРИМИНАЛА. А вчинять иск - при желании - мона и нахамившему в автобусе кондуктору... PS Кстати, о слониках, травмы в контактных и игровых видах спорта суды тоже от 2х до 8ми квалифицируют?
RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
S.o.S. [WOODCAT]
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 29.03.2002
Откуда: Москва
|
|
S.o.S. [WOODCAT] » 01.09.2004 17:38
|
|
|
Urist [EG] писал(а):
1) Есть привод Стандарт(БАЗА), есть необходимая и по мнению производителя (Стандарта) достаточная защита от такого Стандартного привода - очки.
да? про очки от какого производителя информация? ссылочку, господин юрист не соблаговолит привести? и, кстати, кто тюнинг-то производит, вернее запчасти, кустари у себя дома вытачивают или все-таки - это организованные производства под патронажем тех же производителей? Kill the body and the head will die... R.I.P.
------------------------------------------------
Есть такая профессия - зачищать Родину!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 01.09.2004 17:48
|
|
|
S.o.S. [WOODCAT] писал(а):Urist [EG] писал(а):
1) Есть привод Стандарт(БАЗА), есть необходимая и по мнению производителя (Стандарта) достаточная защита от такого Стандартного привода - очки.
да? про очки от какого производителя информация? ссылочку, господин юрист не соблаговолит привести? и, кстати, кто тюнинг-то производит, вернее запчасти, кустари у себя дома вытачивают или все-таки - это организованные производства под патронажем тех же производителей?
--------- Да, забыл... сАфсэм забыл... В случае, если все же "случилось страшное"(С) и глазик поврежден тюнингом сквозь разбитые очки(!)... Взрослые люди играли девайсами, не противоречащими закону? Правила - были известны? Наличие тюнов - предполагалось на площадке? Об этом - ЗНАЛИ? В игру вступил - ДОБРОВОЛЬНО, зная о возможных последствиях? ВАу... это же - НЕУМЫШЛЕННОЕ ПРИЧИНЕНИЕ - ПО ПРИЧИНЕ ХАЛАТНОСТИ ПОСТРАДАВШЕГО! А в таком раскладе даже КЗОТ - даже за производственную травму - вплоть до смертельного - говорит - а че, ребята - ТБ нарушили? Нарушили... САМДУРАК.  Я уж молчу - про сбор доказательств и экспертиз - по соответствию очков/тюнингов... Это так... на заметку будущим любителям исков - вас никто ведь насильно играть не заставляет, правда? RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ALEF
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 24.05.2002
Откуда: Moscow
Команда: Golani
В игре: с 2001 года
|
|
ALEF » 01.09.2004 18:00
|
|
|
Ради интереса прочитал сначала самую первую страницу, а потом сразу самую последнюю. А потом стал читать середину ... Какой же однако контраст, господа!  Начали за здравие, заканчиваем - как обычно ... :D Будь я на месте того бойца, я без гранат вообще бы на бункер в котором столько народу не прыгнул, ибо на игре всё стараюсь воспринимать применительно к реалу, т.е. не стрелять с одной руки и прочее (думаю меня поймут) Ибо в реале один против десяти - по определению самоубийца. Хоть кто-нибудь да успеет огрызнуться, при чём сделает это в нужной степени метко. Что касается ситуации - проголосовал за "Правила". Ибо на первых страницах темы было хорошо замечено: В страйке "убивает" шарик, а не голос. <p>ex-ATROPINE</p>
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pavel A. [BC]
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 24.03.2004
Откуда: Москва
Команда: Black Company/Черная Гвардия
|
|
Pavel A. [BC] » 01.09.2004 20:23
|
|
|
|
Гумманость или правила это религиозный спор, но я хочу сказать следующее - за полгода, которые я читаю эту конференцию и общаюсь с играющими людьми, я наблюдаю весьма сильную гонку вооружений. Поэтому если бы решили ограничить все автоматы допустим на 120, я был бы непротив (у меня самого МП5 с 100, планирую поставить 110, выше поднимать не буду). Ведь все говорят, что им интересно переиграть противника тактически, а не подстрелить за километр из привода с "цилиндром от паровоза и пружиной от трактора".
От тайги до Британских морей "Черная гвардия" всех сильней!
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mrak
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 27.10.2003
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Mrak » 01.09.2004 22:00
|
|
|
|
100-110-120-130-140-150-160
Запарили уже.
Есть давно уже СК, изминить правила?
Да без проблем! Поднимите вопрос на СК!
Только почему обиженые вопли только на конфе слышны?
<p>— Как там наш славный рыцарь? — В шоке. Он предложил дракону поединок… — А что дракон? — Предложил ему обратиться к психоаналитику.</p>
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 02.09.2004 10:51
|
|
|
Mrak писал(а):100-110-120-130-140-150-160
Запарили уже.
Есть давно уже СК, изминить правила?
Да без проблем! Поднимите вопрос на СК!
Только почему обиженые вопли только на конфе слышны?
--- Хэ... ИМХО - потому, что каждый правоборец, побегав с базовым - годик, начинает понимать - тюнинг - это не усиление травмоопасности, а в первую очередь - умерьшение подлетного времени шАра к цели и плюс 5-10 м к дальности... что в здании, безусловно - может и ни к чему... а вот в лесу - почему-то вопрос "зачем тюнинг" - перестает возникать ... Круговорот RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
ЯрСтарший [A.I.M.]
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 16.12.2003
Откуда: Москва
|
|
ЯрСтарший [A.I.M.] » 02.09.2004 12:59
|
|
|
Последний раз редактировалось ЯрСтарший [A.I.M.] 22.04.2005 22:20, всего редактировалось 1 раз.
ТАСС упономочен заявить, что к гибели 7го флота США Советский Союз отношения не имеет, и с нашей стороны потерь не было.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
