КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

strelok87 писал(а):Гы))
а че, большая разница между 100 и 110?))
или 110 и 120, что это так принципиально, что надо правила менять?)
я получал в упор и из 160 в голову и разницы особой не заметил, если в упор прилетает от 120 до 150... Важнее то, куда прилетело (ну, если по ощущениям)

Кто-то поминал, кажись, что и базой зубы колют

Я пипиську молнией на ширинке прищемлял. И че ?
Правила есть правила. Отношение к ним? есть отношение ко всему сообществу. Если большинству будет "принципиально" 100 или 110 , то почему нет ?

Rarog писал(а):Я пипиську молнией на ширинке прищемлял. И че ?

На игре??? Надо запретить молнии!!! Штаны только на пуговицах!

Юмористы оба

Леша, пусть его будет 110, ты же знаешь - если до кого-то не достреливаешь, подойди поближе.

strelok87 писал(а):Гы))
а че, большая разница между 100 и 110?))
или 110 и 120, что это так принципиально, что надо правила менять?)
я получал в упор и из 160 в голову и разницы особой не заметил, если в упор прилетает от 120 до 150... Важнее то, куда прилетело (ну, если по ощущениям)

Кто-то поминал, кажись, что и базой зубы колют

Я вот сильно подозреваю, что на голове каска была.По этому и разницы не заметил.

"160 в голову и разницы особой не заметил"
Просто у тебя голова - 70 мм кости.

А я, например, головой работаю. Мне приходило в голову 150 с 5 метров, совсем не понравилось.

skinner писал(а):Юмористы оба

Леша, пусть его будет 110, ты же знаешь - если до кого-то не достреливаешь, подойди поближе.

да, мне, по большому счету, без разницы - у меня привода от 90 до 160)) я так, петросяню)))

mrWermut
Дохтор, я тебя не узнал! Это ты мне рентген делал????
П.с. работать лучше мозгом, десант вон тоже головой работает

strelok87 писал(а):
П.с. работать лучше мозгом, десант вон тоже головой работает

В моей картине мира голова+мозг = неразрывная связь. Впрочем, я не удивляюсь, что у тебя как-то иначе. Ты ведь разницы не почувствовал...

;-)

mrWermut писал(а):

strelok87 писал(а):
П.с. работать лучше мозгом, десант вон тоже головой работает

В моей картине мира голова+мозг = неразрывная связь. Впрочем, я не удивляюсь, что у тебя как-то иначе. Ты ведь разницы не почувствовал...

;-)

Ну это естественно, мне же должно было мозги вышибить из 165-го тюна, а от 70мм влд срикошетило

Так и представляю будущие страйкбола: "вот это пурпурное сердце - за попадание от овертюнщика... У него было 126 метров в секунду, орги потом это узнали... а второе - за контузию... эта сволочь закинула корсар-8 к нам в комнату... в живых остался только я один!"

Сразу видно новичка, которому не закидывали корсар 8 в комнату =\

mrWermut писал(а):Сразу видно новичка, которому не закидывали корсар 8 в комнату =\

Пелтор комтак 3 наше все

mrWermut писал(а):Сразу видно новичка, которому не закидывали корсар 8 в комнату =\

Чисто интересуюсь: а что в этом такого ужасного? Я не заметил проблемы - а мне закидывали.

Если нет ничего ужасного, то чего хорошего? Парни, ну правда, зачем травмировать себя и друзей, с которыми играем вместе? Все мы можем выдержать и 150, и 8 корсар, и много чего еще. Только зачем?

Skif[BC] писал(а):Если нет ничего ужасного, то чего хорошего? Парни, ну правда, зачем травмировать себя и друзей, с которыми играем вместе? Все мы можем выдержать и 150, и 8 корсар, и много чего еще. Только зачем?

А затем, что "мне лень готовить привод к ограничению в здании". И ежели нет возможности побороть лень - поборим систему!

Skif[BC] писал(а):Если нет ничего ужасного, то чего хорошего? Парни, ну правда, зачем травмировать себя и друзей, с которыми играем вместе? Все мы можем выдержать и 150, и 8 корсар, и много чего еще. Только зачем?

Да никто и не предлагает 150/160/200 в здании)
я просто к тому, что снижать рамки до 110 со 120-ти странно.
Не понимаю, в чем принципиальная разница. Да, до 130-ти повышать не стоит, а снижать нах???
А иначе можно сразу в лазертаг. Да и то, указками только, а то автоматом ведь еще случайно ударить кого-то можно больно

deep69 писал(а):А затем, что "мне лень готовить привод к ограничению в здании". И ежели нет возможности побороть лень - поборим систему!

Вы вообще читали, о чем я спрашивал?

Из местных яростно обсуждающих 8 корсары и переход на 100 ездит на CQB процентов так 20. Я езжу регулярно. Мне в принципе безразлично, какие там правила - какие будут, такие и буду соблюдать. Есть правило играть до 130 м/с в поле (есть такие игры)? Есть привод 128. Есть тема на <120? Есть ICS в базе - 102 м/с. Есть обычные правила? Есть привод на 147 м/с. Но мне непонятны вопли про ужасы 8ого корсара (потому что ничего страшного в 8ом нет, а контузию и с 4ки можно получить) и 130 в здании (потому что разницы между 120 и 130 особо нет, а зубы можно выбить и 110).

Расскажите еще про лень, интересно почитать.
P.S. Кстати, а кто знает, откуда исторически взялась норма 120 м/с? Про 172 м/с - это следствие из определения оружия, я знаю, а вот 120?

strelok87 писал(а):а че, большая разница между 100 и 110?))
или 110 и 120, что это так принципиально, что надо правила менять?)
я получал в упор и из 160 в голову и разницы особой не заметил, если в упор прилетает от 120 до 150... Важнее то, куда прилетело (ну, если по ощущениям)

Если посмотреть на энергию шара, разница значительная: 100 - это 1Дж, 110 - это 1,21Дж, а 120 - это 1,44Дж. Разница в энергии шара между 100 и 110 больше 20%. Скорости для шара весом 0,20 гр, понятное дело.

С дальностью скорость тяжелых тюнингов очень быстро падает - например 150 с 10 метров - это как 120 на дульном срезе. А с 5 метров - примерно как 135 на дульном срезе. Тебе из 160 в голову "в упор" приходило, или все-же с нескольких метров?

Chlorum, общепринятым в мире считается безопасная энергия 1,35Дж (при попадании), считается что выше кожу пробивает. Понятно, что у каждого человека все индивидуально, но эта цифра - общепринятая практика. http://msed.bbbastard.com/ATP/06-a-01.htm#VI-B
120 в правилах АСС и СК - это полученная опытным путем граница для применения в CQB. Выше 120 - много травм. В меня неоднократно попадало из злых приводов с минимальной дистанции менее 1 метра - так что я на своей шкуре это "проверил", и полностью поддерживаю максимум 120 как границу для CQB. Выше - дырки намного дольше заживают.
Предложение снижать до 100-110 - это просто дополнительная страховка от серьезных травм в случае крайне неудачных попаданий. 120 - это 1,44Дж на срезе, что все-же выше чем общепризнанные 1,35Дж.

Для понимания: 130 - это 1,69Дж, 140 - это 1,96Дж, 150 - 2,25Дж, 160 - 2,56Дж. Разница в энергии между 120 и 130 - почти 20%.


Просто для справки - падение энергии с дальностью для 0,20 шара (в футах, 1м =~ 3,27 фута):


Для 0,25 шара:


Для 0,28 шара:

Спасибо, занятно! 1,35Дж на попадание, так? Т.е. при 120 для удовлетворения оного требуется некая дистанция (порядка полутора метров)?

ace писал(а):Тебе из 160 в голову "в упор" приходило, или все-же с нескольких метров?

Примерно 20-30 сантиметров, очередь в 5-6 шаров. Точнее дистанцию сказать не могу))

Спасибо за вычисления энергетики, интересная инфа!

ace , спасибо за наглядное разъяснение - это познавательно.

Chlorum писал(а):Спасибо, занятно! 1,35Дж на попадание, так? Т.е. при 120 для удовлетворения оного требуется некая дистанция (порядка полутора метров)?

1,35Дж - это общемировая практика, принятое у нас 120 (1,44Дж/1,4Дж) просто очень близко к этому значению. Что кстати подтверждает, что примерно при этом уровне кожа человека начинается пробиваться. При CQB крайне редко бывает что из 120 стреляют ткнув пламегас в незащищенное тело, обычно пара метров все же есть. А если тыкают пламегасом - то обычно в разгрузку/рубаху. Неписаные правила, дружеское отношение и все такое.

plush, ссылка на The Airsoft Trajectory Project уже была когда-то на конфе, но видать не все знают. Очень полезный ресурс, максимально тщательно просчитана физика полета шара с учетом хопапа:
http://msed.bbbastard.com/index.php?opt ... &Itemid=59
Ну а калькулятор скорости - тысячи их, лично я пользуюсь вот этим: http://40cdo-rm.ru/calc/
Там есть готовая табличка когда считать лениво.

можно вброшу?
есть привод, сборка с 100 гардером выдает на хроне 110/0.25 и 104/0.28
идем в калькулятор - он показывает что будет 122.5/0.2
однако эта же сборка показывает стабильные 129-130/0.2 на хроне перед игрой

моя имха такова, что пора уже вводить двойной хрон, установив те же самые 110/120 для 0.25/0.2 соотв

RDL_GAz67_3378 писал(а):можно вброшу?
есть привод, сборка с 100 гардером выдает на хроне 110/0.25 и 104/0.28
идем в калькулятор - он показывает что будет 122.5/0.2
однако эта же сборка показывает стабильные 129-130/0.2 на хроне перед игрой

моя имха такова, что пора уже вводить двойной хрон, установив те же самые 110/120 для 0.25/0.2 соотв

А смысл двойного? - пакет 0,2 шаров замерщику и вперёд!

смысл двойного в том, что 0.2 шаров у многих нету, меряют тем чем стреляют, чаще всего - 0.25ми
а скорость 0.2 шара на срезе будет больше, чем "пересчитанная" калькулятором из скорости 0.25-го - об чом я и писал выше. То есть ты собираешь себе честные 110/0.25 (которые по калькулятору - 122.5/0.2 ), а на 0.2 шаре - оппа и 129 мс вместо 122.5.

В CQB ношу колпак и бж с плитами,и тем кому Больно,я советую то же самое. Какой тюнинг мне без разницы,но чем больше,тем лучше,ибо меньше шаров уйдет пока цель образумится. Скажу иначе,"выше останавливающее действие".

Cpl.Dunn писал(а):В CQB ношу колпак и бж с плитами,и тем кому Больно,я советую то же самое. Какой тюнинг мне без разницы,но чем больше,тем лучше,ибо меньше шаров уйдет пока цель образумится. Скажу иначе,"выше останавливающее действие".

Ну, таким суровым воЕнам надо в хардболл идти. Мы тут так, плюшками балуемся.