Пред. тема :: След. тема |
Автор |
Сообщение |
Metaller
Сообщения: 11 Зарегистрирован: 06.12.2011
|
Metaller » 02.03.2016 03:51
|
|
|
Здравствуйте. Я руковожу детским Военно-Патриотическим клубом. http://pvpk-vityaz.ruНужен совет по подбору оружия для занятий с детьми. Предполагаемое использование -практическая стрельба в школьном тире, тактические занятия на улице. Нюансы: 1) Дети 8-10 лет. АК 47 пока слишком тяжёлый и длинный для проведения занятий. Нужно что-то более подходящее для детей. Думаю обратить внимание на пистолеты-пулемёты 2) Дети пока обслуживать оружие не могут, поэтому оно быть надёжным, чтобы 1-2 взрослых человека могли плодотворно проводить занятия для 10 детей, а не бегать постоянно от одного к другому пытаясь исправить очередной косяк. 3) Спуск у оружия не должен быть тугим. 4) Рукоятка не очень объёмная. Дополнение. В наличии есть 9 приводов CYMA CM048, 3 привода LCT AK105 2 пистолета GLOCK 26 (вроде KSC) Всё всё вышеперечисленное оружие довольно быстро начало ломаться самыми разными способами. Причём без агрессивного воздействия(просто не успели:)) И занятия превращались постоянную попытку устранения неисправностей. Так же много проблем с магазинами. Есть бункерные и механические. и те и другие регулярно заедают и не подают шарики. Иногда лечится переворачиванием автомата магазином на верх(потрясти, пострелять в таком положении), но это не дело, когда постоянно сомневаешься, а сможешь ли ты выстрелить, нажав на спусковой крючок. Весь этот арсенал больше года лежал в сейфе, так как сделав тир решили перейти на металлическую пневматику - с ней проблем почти нет. Но хардболом с детьми не очень охота заниматься, поэтому сейчас стою перед выбором : -либо попробовать всё попереченить и использовать дальше -либо продать и купить другое страйкбольное оружие -либо вообще отказаться от страйкбола исходя из сложившихся условий Прошу более опытных в технической части посоветовать, как жить дальше . Спасибо:)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр
Сообщения: 2072 Зарегистрирован: 06.02.2013 Откуда: г. Москва
Команда: WAR Community В игре: 2012
|
Александр » 02.03.2016 12:39
|
|
|
скажу свое мнение личное.. не претендую на последнее слово.. 1. для обучения сборки разборки я бы взял пару ММГ... 2. для обучения навыков стрельбы в тире... айрософт подходит слабо... тут выбор за пневматикой причем я бы спринг взял на свинцовых пульках.. 3. а вот уже если комплексная тренировка по вопросам взамиодействий в игровой форме тут уже айрософт.. ( но это думается для другого возраста..
и пояснял бы в чем разница и отличие. особенности эксплуатации..
ну и любой механизм необходимо обслуживать..
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 02.03.2016 15:20
|
|
|
2Metaller Я весьма скептически отношусь к воспитаю нравственных ценностей на аутсорсинге, сиреч ВПК. В вашем случае скепсис только усиливается отсутствием на сайте программы занятий с оружием. Ведь выбор оборудования зависит от цели. Если вы хотите обеспечить НВП, надо учить стрельбе на дистанцию 150-400м. Это баллистика, Теодор Гриц "Меткие стрелки", электроные тренажеры. Если вас спортивная стрельба интересует, это хард-пневма и круглые мишеньки. Касательно приводов, указанная цима весит 2900г. Цельнопластиковые АК весят не намного меньше Например 1 Например 2 Если текущие мероприятия требуют именно мягкой пневматики, имеет смысл определится с комфортным весом оружия для пользователей в этом возрасте. "Вражеская" М-серия весит в среднем на 0,5-1 кг меньше. Детские игрушки весят в два раза меньше. Еще есть страйкбольные ПП, например "патриотичный" Скорпион весом килограмм. Оборудование для lasertag похоже может весить меньше страйкбольного, например
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 02.03.2016 17:03
|
|
|
Откажитесь от страйкбола вообще. Применение эйрсофта в военно-прикладных целях вызвано методической нищетой подавляющего большинства т.н. ВПК. Продайте все и купите макеты. Они отлично подойдут для выработки навыков обслуживания, а так же для привыкания к массово-габаритным характеристикам оружия.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Wax
Сообщения: 183 Зарегистрирован: 18.03.2010 Откуда: Москва
Команда: GROM В игре: smooth operator
|
Wax » 02.03.2016 17:56
|
|
|
А ни кто не заметил про 8-10 лет? Может нефиг к малявкам с оружием и патриотизьмом лезть?
<p>Imperare sibi maximum imperium est</p>
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Metaller
Сообщения: 11 Зарегистрирован: 06.12.2011
|
Metaller » 02.03.2016 18:16
|
|
|
Спасибо откликнувшимся. Уже более года, после появления тира, занимались с обычной пневматикой,(винтовки - иж 60, пистолеты Байкал). Есть несколько единиц ММГ АК 74, РПК. Работа с оружием - лишь часть занятий. По поводу программы она есть, но слишком общая, в которую сейчас и пытаюсь внести конкретику исходя из уже опробованного на детях. Да, я не специалист в этой области, поэтому приходится учиться самому, затем передавать детям. Хорошо, есть возможность(редко,но есть) приглашать людей с высокой квалификацией, которые могут посмотреть, внести коррективы в процесс Был тренер - ветеран спецподразделения, с ним было легко и хорошо работать, так как он полностью закрывал это направление, теперь его нет. Он вёл, когда ещё у нас не было тира, занимались в спортзале. Он приносил с собой страйкбольные пистолеты и преподавал именно практическую стрельбу. В данный момент хочу продолжить это направление, так как стационарная стрельба детям, как я вижу начинает поднадоедать, и надо вводить разнообразие, движение, чтобы повышался интерес. Но, конечно важно, чтобы эти занятия несли практическую пользу. Когда дети будут постарше- будем выходить на более высокий уровень. По электронным тренажёрам- тоже рассматриваю это направление на перспективу. Конечно, надеюсь получится вновь найти и нанять на работу подходящего человека.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 02.03.2016 20:34
|
|
|
Metaller
Детям 8-10 лет нужен не спецназовец, а педагог или аниматор. И подвижные, безопасные игры. Лазертаг/qzar и т.п.
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Metaller
Сообщения: 11 Зарегистрирован: 06.12.2011
|
Metaller » 02.03.2016 21:36
|
|
|
Prince740 писал(а):Metaller
Детям 8-10 лет нужен не спецназовец, а педагог или аниматор. И подвижные, безопасные игры. Лазертаг/qzar и т.п.
Естественно, педагог в первую очередь. И, очень хорошо, если он при этом обладает соответствующими умениями на высоком уровне. Wax писал(а):А ни кто не заметил про 8-10 лет? Может нефиг к малявкам с оружием и патриотизьмом лезть?
Для себя я уже давно решил, что "лезть" необходимо, ни то "полезут" другие, за примерами далеко ходить не надо. Поэтому во главу угла ставится не научить ребёнка стрелять, драться, ходить в походы, изучать историю а объяснить ему, почему и для чего это необходимо. Я прошу о помощи по технической и методической части. Обсуждение идеологической составляющей, думаю будет только засорять тему. Спасибо за понимание.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
ZigZag(ZZ)
Сообщения: 4042 Зарегистрирован: 05.08.2009 Откуда: г.Москва
Команда: Тренинг своих сотрудников " АБ Звезда" В игре: с 2009 командир
|
ZigZag(ZZ) » 02.03.2016 21:41
|
|
|
Люби своего врага, до последнего патрона!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nimnul
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 3581 Зарегистрирован: 18.04.2011 Откуда: Нахабино
Команда: PRINCEPC В игре: реконструкция SOG
|
nimnul » 03.03.2016 00:02
|
|
|
А на фотке маузеры и МГ Полезное дело. Вот такой малец подержит сейчас автомат, а когда вырастет станет пограничником или полиционером Всё лучше, чем будут самопалы точить. Оружие любит ласку чистоту и смазку. Видимо нужно было снести весь арсенал на ТО перед эксплуатацией. Магазины лучше брать однорядные механы. Они надёжнее. Может стоит обратить внимание на ГББ пистолеты, пистолеты-пулемёты. Недорогая Берета KJW,Ругер той же фирмы. Браунинг HP от WE. У последнего металлические губки в магазине. Берета не дорогая и надёжная. Минус - пластиковые губки магазина. Если бы не их поломка при падении мой пистолет был бы ещё в строю Ругер не ГББ. Не дорогой и надёжный пистолет. У половины команды такие. Оба пистолета пластиковые. Браунинг HP - относительно не дорогой и надёжный аппарат. Металлический. Но. В свете патриотического воспитания я бы обратил внимание на ПМ и АПС. ГББ версии.
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.))) "Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :smile:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Metaller
Сообщения: 11 Зарегистрирован: 06.12.2011
|
Metaller » 03.03.2016 10:34
|
|
|
Да, хотелось бы конечно использовать модели отечественных пистолетов. Но, пока, из того, что слышал много положительных отзывов о Берете. Хотя, как мне кажется, качество должно зависеть от производииеля а не от конкретной модели. Вообщем, наверное постараюсь распродать уже имеющиеся АК и заменить их на пистолеты, покупая предварительно по 1 штуке на испытание.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Александр
Сообщения: 2072 Зарегистрирован: 06.02.2013 Откуда: г. Москва
Команда: WAR Community В игре: 2012
|
Александр » 03.03.2016 11:23
|
|
|
У береты есть специфические особенности - она не во всякую взрослую руку ложиться а вот в детскую так подавно это стоит учитывать
|
|
Вернуться к началу |
|
|
060p0TeHb
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 02.08.2011 Откуда: Москва
Команда: F.A.S. В игре: с 2008
|
060p0TeHb » 03.03.2016 14:15
|
|
|
По пистолетам - почему бы не глянуть на тот же Glock 17 от TM? И рукоятка не такая большая, и надежность высокая (у ТМ по крайней мере, за других производителей не скажу), и состоит на вооружении у наших СПН. Да и в будущем, если дети заинтересуются чем-то вроде IPSC, Глок им будет уже знаком хотя бы на уровне тактильных ощущений (хотя кто его знает, из чего через 10 лет на IPSC будут жбахать).
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 03.03.2016 14:18
|
|
|
060p0TeHb писал(а):По пистолетам - почему бы не глянуть на тот же Glock 17 от TM? И рукоятка не такая большая, и надежность высокая (у ТМ по крайней мере, за других производителей не скажу), и состоит на вооружении у наших СПН. Да и в будущем, если дети заинтересуются чем-то вроде IPSC, Глок им будет уже знаком хотя бы на уровне тактильных ощущений (хотя кто его знает, из чего через 10 лет на IPSC будут жбахать).
Глок, бушмастер, HK417 и TT chest rig MKII как основа патриотического воспитания молодежи
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
060p0TeHb
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 02.08.2011 Откуда: Москва
Команда: F.A.S. В игре: с 2008
|
060p0TeHb » 03.03.2016 14:42
|
|
|
Prince740 писал(а):060p0TeHb писал(а):По пистолетам - почему бы не глянуть на тот же Glock 17 от TM? И рукоятка не такая большая, и надежность высокая (у ТМ по крайней мере, за других производителей не скажу), и состоит на вооружении у наших СПН. Да и в будущем, если дети заинтересуются чем-то вроде IPSC, Глок им будет уже знаком хотя бы на уровне тактильных ощущений (хотя кто его знает, из чего через 10 лет на IPSC будут жбахать).
Глок, бушмастер, HK417 и TT chest rig MKII как основа патриотического воспитания молодежи
Заметьте, не я это сказал
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Леорик
Сообщения: 60 Зарегистрирован: 04.12.2012 Откуда: Ижевск
Команда: Гадюки
|
Леорик » 03.03.2016 15:01
|
|
|
nimnul писал(а):ZigZag(ZZ) писал(а): Пусть дети знают мощь нашего оружия и что оно делает.
А на фотке маузеры и МГ
А где же миномёт?!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 03.03.2016 15:03
|
|
|
060p0TeHb писал(а):Заметьте, не я это сказал
Не, ну а че. Используется же
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Hopser
Сообщения: 9783 Зарегистрирован: 20.04.2005 Откуда: Волгодонск
Команда: 136-я Гв. ОМСБр
|
Hopser » 04.03.2016 13:44
|
|
|
Вы мыслите, как ватаны. Это не шутка сейчас. В СССР значительное внимание уделялось изучению матчасти вероятного противника. И никакому патриотическому воспитанию молодежи это вовсе не мешало. Знание сила.
For Our Sins... 3. TDND, Su Doan Nhay Du; 72-75 BLACK BUCKLE ULTRA HARDCORE!!!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Metaller
Сообщения: 11 Зарегистрирован: 06.12.2011
|
Metaller » 04.03.2016 14:55
|
|
|
В этом возрасте очень важен символизм, но продуктивность занятия - важнее. А подвести патриотическую базу можно и под М16
|
|
Вернуться к началу |
|
|
My friend
Сообщения: 54 Зарегистрирован: 10.03.2014 Откуда: Московская область
В игре: c 2003
|
My friend » 12.03.2016 00:32
|
|
|
Metaller писал(а):Здравствуйте. Я руковожу детским Военно-Патриотическим клубом. http://pvpk-vityaz.ruНужен совет по подбору оружия для занятий с детьми. Предполагаемое использование -практическая стрельба в школьном тире, тактические занятия
Не хочу никого зря обидеть. Взявшись руководить детским в-п клубом, вы на какие свои личные знания и опыт опирались? Даже 8-10 летние российские воспитанники военно-патриотических клубов должны общаться с копиями российского оружия, а не выбирать себе по весу и удобству рукояток. Им служить с этим оружием, а не с гангстерскими пистолетами-пулеметами! Еще и зарубежными! Просто верх военного патриотизма! Это не очевидно?? Самое ценное, что им могут дать в клубе, кроме правильной идеологии, это умение правильно держать штатное стрелковое оружие и ухаживать за ним. Должны быть учебные поединки между группами. Это на сладкое детишкам. ММГ в этом плане бесполезны. Поэтому надо иметь несколько ММГ и достаточное количество полновесных калашей, стреляющих пластмассовыми шариками. Нехрен их использовать в тире-это ничего не даст! Отдача отсутствует, звук выстрела отсутствует! От воздушки здесь толку больше! Если нет собственной концепции построения занятий, какой дурак принял вас на работу туда?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Double
Сообщения: 1103 Зарегистрирован: 11.04.2011 Откуда: Москва
Команда: Texas Militia Rangers В игре: с 2010
|
Double » 12.03.2016 01:34
|
|
|
Верно. Надо с ножом патриотизм воспитывать.
"А этот ковбой тоже с вами?"
|
|
Вернуться к началу |
|
|
060p0TeHb
Сообщения: 19 Зарегистрирован: 02.08.2011 Откуда: Москва
Команда: F.A.S. В игре: с 2008
|
060p0TeHb » 12.03.2016 02:20
|
|
|
Double писал(а):Верно. Надо с ножом патриотизм воспитывать.
Не просто ножом, а штык-ножом от АК! Им же с ним служить =)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Dim
Сообщения: 1054 Зарегистрирован: 26.09.2005 Откуда: Красноярск
Команда: Панцирная пехота В игре: с 2005 г.
|
Dim » 12.03.2016 10:17
|
|
|
My friend писал(а): Даже 8-10 летние российские воспитанники военно-патриотических клубов должны общаться с копиями российского оружия, а не выбирать себе по весу и удобству рукояток. Им служить с этим оружием, а не с гангстерскими пистолетами-пулеметами! Еще и зарубежными!
1. Кому должны? 2. Ну это смотря где служить будут. 3. А с российским оружием они и в армии познакомятся. У нас не Зимбабве, чтобы в 8-10 лет были важны практические навыки обращения с огнестрельным.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Prince740
Сообщения: 2526 Зарегистрирован: 14.06.2005 Откуда: Москва
В игре: C 2005 года
|
Prince740 » 13.03.2016 18:39
|
|
|
060p0TeHb писал(а):Double писал(а):Верно. Надо с ножом патриотизм воспитывать.
Не просто ножом, а штык-ножом от АК! Им же с ним служить =)
Главное что бы не ремнем со звездой.
...Спутниковый секстант не подвел... Magna Carta - мой идеал толерантности.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nimnul
Нарушитель правил конфы
Сообщения: 3581 Зарегистрирован: 18.04.2011 Откуда: Нахабино
Команда: PRINCEPC В игре: реконструкция SOG
|
nimnul » 13.03.2016 19:01
|
|
|
Prince740 писал(а):060p0TeHb писал(а):Double писал(а):Верно. Надо с ножом патриотизм воспитывать.
Не просто ножом, а штык-ножом от АК! Им же с ним служить =)
Главное что бы не ремнем со звездой.
Да да. И красный флаг тоже "зло".
Покайтесь не верящие и говорящие не правду.Если вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь.Я наклонился за монтировкой. Калашников свой автомат не один год делал.И вообще, много будете знать, скоро состаритесь.))) "Первое правило страйкбольного клуба - не ходить на страйкбольный клуб." :smile:
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|