КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

John Dow писал(а):То бишь удар будет абсолютно неупругим и энергия шара будет передоваться препятствию.

Вспомните физику. Абсолютно неупругий удар передаст препятствию в два раза МЕНЬШУЮ энергию нежели абсолютно упругий.
То есть абсолютно НЕупругий удар гораздо легче переносится препятствием

Безопасность шаров для глаз может решить только тестовый отстрел очков. Остальное всё - гадание на кофейной гуще.

Во... опять развели бодягу про шары... Как по мне так металлические шары в разы безопаснее пластиковых. Потому как при стрельбе из хайтюна не крошаца и не рекошетят острыми осколками. Хотя конечно будит не очень приятно поиметь вмятину на родных очках... Но в целом мне больше алюминиевые нравяца....

gop_stop писал(а):

John Dow писал(а):... То бишь удар будет абсолютно неупругим и энергия шара будет передоваться препятствию.

Вот это ЕМНИП тот самый аргумент, из-за которого шары из алюминьки признали непригодными для страйкбола... Ну то есть месная общественность сказала решительное "нет", когда собственно алюминиевые ББ обсуждались...

Следует учесть, что эта энергия будет передаваться только при ударе о твердые препятствия, коих не так много:

1) Пластиковые застежки
2) Линзы очков
3) Корпуса устройств (рации, ЖПС, дальномеры)
4) Стекла прицелов, оптических и коллиматорных.
5) Стены
6) Зубы
7) Прилегающие к костям мягкие ткани (суставы на пальцах, кожа на лбу)
и т.п.

Получится слудующее:
1) Хреновые фастексы будут лопаться от попаданий (используйте качественную снарягу!)
2) Линзы очков...стрелковых очков чихали на такие предметы
3) Скорее всего пластик проглотит эти удары и не лопнет.
4) Лопнут/треснут. Таки продается защита на все виды прицелов.
5) Добавится антуражных рикошетов, что ИМХО приведет к позитивным изменениям правил, например засчитывать рикошеты, как и обычные попадания (Пуля рикошетом убивает так же хорошо как и прямым попаданиям), что опять же улучшит качество игры (для тех, кто не по банкам пострелять едет)
6) Зубы будут вылетать чаще. Впрочем они из из базы неплохо выбиваются + есть маски
7) Удар об кость будет сильнее, синяки будут слегка круче.

Резюмирую:
-Минусы шаров из металла/стекла в их слегка большей травмоопасности в некоторых случаях попадания. И только по ТВЕРДЫМ предметам.
-Плюсы в качестве и большем приближении игрового процесса к реальным боевкам.

Мое ИХМО, для серьезного страйкбола металл+стекло - шары весьма полезны.

7) Удар об кость будет сильнее, синяки будут слегка круче.

больше мотивации к использованию шлемов и касок =))))

При всем моем ДД. Аргумент про "крутые синяки" - это вообще за гранью здравого смысла.

Сознательно увеличивать травмоопасность страйкбольного оружия в угоду сомнительной реалистичности - это странно.

Хочется реалистичности? ГББ привода, настоящая снаряга, антуражный вид. И т.д.

Все остальное - от лукавого и не имеют к реалистичности никакого отношения.

Больше волнует вопрос. А как объснять "органам" ?

Не подкованность некоторых, в таких вопросах, создает много дурацких вопросов и поспешных выводов.

WaReX писал(а):

John Dow писал(а):То бишь удар будет абсолютно неупругим и энергия шара будет передоваться препятствию.

Вспомните физику. Абсолютно неупругий удар передаст препятствию в два раза МЕНЬШУЮ энергию нежели абсолютно упругий.
То есть абсолютно НЕупругий удар гораздо легче переносится препятствием

Почесал затылок, вспомнил о дипломе физтеха...огорчился. Вспомнил закон сохранения импульса - огорчился еще больше. Если не обсуждать сферического коня в ваакуме, то упругость пластика выше, а порог деформации ниже чем у металла

Poter писал(а):Больше волнует вопрос. А как объснять "органам" ?

Не подкованность некоторых, в таких вопросах, создает много дурацких вопросов и поспешных выводов.

Вот именно! Если с пластиковыми шарами иной раз можно прокатить "под дурачка", то со стеклянными или металлическими налицо будет умышленное причинение ТТП иль что-то вроде. Как товарищи из прокуратуры говорят, был бы человек, а статья найдется.

DD[GROM] писал(а):7) Удар об кость будет сильнее, синяки будут слегка круче.

Резюмирую:
-Минусы шаров из металла/стекла в их слегка большей травмоопасности в некоторых случаях попадания. И только по ТВЕРДЫМ предметам.
-Плюсы в качестве и большем приближении игрового процесса к реальным боевкам.

Мое ИХМО, для серьезного страйкбола металл+стекло - шары весьма полезны.

Хм.. Вы таки есть мазохисты?
Уверяю что при поподании в близлежащие кости будут не синяки,а сколы костей, в частотности носы,челюсти, пальцы. А это уже очень неприятно.. Да и выбирать непонятный фан ради того что бы остеять "дрыщей" с не тру очками\ фасетксами и тд... имха нафиг нафиг.

Diablo-chan писал(а):При всем моем ДД. Аргумент про "крутые синяки" - это вообще за гранью здравого смысла.

Сознательно увеличивать травмоопасность страйкбольного оружия в угоду сомнительной реалистичности - это странно.

Хочется реалистичности? ГББ привода, настоящая снаряга, антуражный вид. И т.д.

Все остальное - от лукавого и не имеют к реалистичности никакого отношения.

Диабло, вопрос в подходе к страйкболу.
Вот кто-то ездит показать снарягу, кто-то пивка попить, а кто-то готов чутка синяки побольше получить, лишь бы играть интереснее было.

Странно сознательно уменьшать реалистичность в угоду сомнительной травмоопасности.

И вообще, чиркни мне в личку, плиз мобильный снайпера, а то у меня походу ошибка в записной книжке, тетка какая-то поднимает =(

DD[GROM], решается вопрос просто.
Очки Ампаро Премиум - 250руб.
Пакет люминевых шаров - хз сколько.
Тестовый отстрел.

Все прикидки на пальцах отметаются автоматически.

И ДАЖЕ после этого будет куча аргументов против металлических шаров.

RSV писал(а):

Poter писал(а):Больше волнует вопрос. А как объснять "органам" ?

Не подкованность некоторых, в таких вопросах, создает много дурацких вопросов и поспешных выводов.

Вот именно! Если с пластиковыми шарами иной раз можно прокатить "под дурачка", то со стеклянными или металлическими налицо будет умышленное причинение ТТП иль что-то вроде. Как товарищи из прокуратуры говорят, был бы человек, а статья найдется.

Абсолютно неважно, что используется в качестве поражающего элемента!
Хоть стекло, хоть сталь, хоть горох. Захотят нарисовать статью - НАРИСУЮТ. За пластиковые шарики.

Не забывайте, что в инструкции ВСЕХ страйкбольных приводов написано "по людям и животным не стрелять".
Кто-нить соблюдает это предписание?

Поэтому вопрос "как объяснить органам?" - это лишь холиварный недо-аргумент, когда конструктивная критика исчерпана.

DD[GROM] писал(а):Странно сознательно уменьшать реалистичность в угоду сомнительной травмоопасности.

Хм а в чем большая реалистичность алюминиевых шаров в сравнении с пластиковыми шарами?

John Dow писал(а):

DD[GROM] писал(а):7) Удар об кость будет сильнее, синяки будут слегка круче.

Резюмирую:
-Минусы шаров из металла/стекла в их слегка большей травмоопасности в некоторых случаях попадания. И только по ТВЕРДЫМ предметам.
-Плюсы в качестве и большем приближении игрового процесса к реальным боевкам.

Мое ИХМО, для серьезного страйкбола металл+стекло - шары весьма полезны.

Хм.. Вы таки есть мазохисты?
Уверяю что при поподании в близлежащие кости будут не синяки,а сколы костей, в частотности носы,челюсти, пальцы. А это уже очень неприятно.. Да и выбирать непонятный фан ради того что бы остеять "дрыщей" с не тру очками\ фасетксами и тд... имха нафиг нафиг.

А Вы, уважаемый вруша и провокатор. Скол кости 3мя Дж (170 в упор) невозможен. Для этого нужно арматурой с размахом жахнуть.
Попробую подключить в разговору медика, его мнение должно быть более весомым в вопросе травм.

John Dow писал(а):

DD[GROM] писал(а):Странно сознательно уменьшать реалистичность в угоду сомнительной травмоопасности.

Хм а в чем большая реалистичность алюминиевых шаров в сравнении с пластиковыми шарами?

ну как я понял, металлический шарик не отскакивает назад на 15 метров. И не прыгает по 10 раз между потолком и полом =)
А так хз, у меня по физике тройбан был

akynin99 писал(а):На Бергете-7 вроде один мудак немного ими пострелял - разбил стекло автомобиля!

два боковых на вылет, на кузове авто следы остались как от дроби нормальной такой реалстильной. последствия видел своими глазами, желающие через поиск найдут фото на сайте бергет-крю.

DD

Вот как раз можешь у Снайпера узнать насчет того как они лет 10 назад играли без ограничений по мощности 4.5 мм. А потом выковыривали из себя сердечники пуль - терминатор стайл.

Для основной массы игроков должен быть разумный компромис между реализмом и травмоопастностью. Ключевое слово разумный. Ключевое слово - для большинства.

Поедем с тобой на приватку, и там хоть ломом железным друг-друга хуярить будем, если по фану. Но зачем это тащить в офиц правила - мне не ясно.

ДД давайте Вы будете корректнее при высказывании своих мыслей ога ?

А вообще как уже предложили.. берем 10 добровольцев ратующих за алюминивые шары, и стреляем им по снаряге\ костям не прикрыми мышцами \ прочему. И потом смотрим на результат.

Diablo-chan писал(а):
Для основной массы игроков должен быть разумный компромис между реализмом и травмоопастностью. Ключевое слово разумный. Ключевое слово - для большинства.

Ты чертовски прав, мы просто с тобой расходимся в оценках ,где этот самый разумный компромисс.
Я вот вижу как скатывается уровень страйка куда-то ближе к пейнтболу, и мне кажется, что такие изменения в правилах, как раз немного компенсируют общее положение, или хотя бы позволят отделить "зерна от плевел" по косвенным признакам, ИМХО

J. Maels писал(а):

akynin99 писал(а):На Бергете-7 вроде один мудак немного ими пострелял - разбил стекло автомобиля!

два боковых на вылет, на кузове авто следы остались как от дроби нормальной такой реалстильной. последствия видел своими глазами, желающие через поиск найдут фото на сайте бергет-крю.

шарики - http://i200.photobucket.com/albums/aa72 ... et6133.jpg

эффект
http://photofile.name/photo/wildtomcat/ ... 207608.jpg

эффект -2
http://www.hostileoperationsteam.org/ga ... crash1.jpg

Тема на бергет-эвентс
http://www.berget-events.com/forum/view ... sc&start=0

DD[GROM] писал(а):Ты чертовски прав, мы просто с тобой расходимся в оценках ,где этот самый разумный компромисс.
Я вот вижу как скатывается уровень страйка куда-то ближе к пейнтболу, и мне кажется, что такие изменения в правилах, как раз немного компенсируют общее положение, или хотя бы позволят отделить "зерна от плевел" по косвенным признакам, ИМХО

Сделайте свой страйкбол - с 200м/с, блэкджеком и стеклянными шарами.

el Coyote писал(а):

DD[GROM] писал(а):Ты чертовски прав, мы просто с тобой расходимся в оценках ,где этот самый разумный компромисс.
Я вот вижу как скатывается уровень страйка куда-то ближе к пейнтболу, и мне кажется, что такие изменения в правилах, как раз немного компенсируют общее положение, или хотя бы позволят отделить "зерна от плевел" по косвенным признакам, ИМХО

Сделайте свой страйкбол - с 200м/с, блэкджеком и стеклянными шарами.

Дык, как бы у нас все хорошо с этим. Со стеклом пока вопросы, а в остальном, все гуд.

Будет эпик фейл, если совокупной мощью зеленых карточек примут Выстрелы к подствольнику 30гр адово опасны и признаны политически неблагонадежными, в отличие от 200-300 гр выхлопов к минометам))))

2 DD[GROM]

Я просто очень упорно пытаюсь понять логику вашей мысли...

Сначала:

По травмоопасности будет 1 к 1 с пластиком. Так как на скоростях, на которых мы работаем, деформации шара при столкновении с тканями тела не существенны, то разницей в разрушении шара можно пренебречь. Ее не будет просто

Мощные корсары дают тепловую вспышку, которая мгновенно нагревает поверхность пластикого шарика, и есть вероятность того что капелька горячего пластика попадет на открытый участок кожи. Мне например 2 раза обжигало кожу между пальцами, не смертельно, но просто неприятно и чешется.

6) Зубы будут вылетать чаще. Впрочем они из из базы неплохо выбиваются + есть маски
7) Удар об кость будет сильнее, синяки будут слегка круче.

То у вас не травматично, то наоборот хорошо бы пожёстче, то неприятны капельки...

В данном вопросе абсолютно солидарен с Diablo-chan
Единственное, что ещё как-то можно было бы допустить так алюминиевые шары для снайперов с одиночным режимом огня, так как разница между автоматическим и снайперским огнём неощутима, а для любителей синяков и антуража "Добро пожаловать в хардбол"