КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Внимательно читала тему, влезать не хотела.
Но все же...

Возможно стоит тем, кто компетентен в данных вопросах и может четко и аргументировано объяснить суть дела, поднять данную тему на различных юридических форумах?

Мне кажется при появлении окончательного варианта, его надо кудато выложить в сеть, и откросспостить во все имеющие отношения места. К примеру тот же http://www.police-russia.ru, он достаточно раскручен и там есть вменяемые люди.

Известность в делах такого рода дело совсем не лишнее, в том числе и в их кругах. Если смехотворность обвинений будут видеть в других областях, то возможно это и МВД р. Коми заставит пересмотреть взгляды на гороховую опасность.

Хуже конечно если они поступят наоборот. Но если мы проиграем это дело, срубить палку по быстрому так и так смогут практически на любом из нас.

По поводу патриотического воспитания молодёжи, вы зря отмели эту возможность подмазаться к власти. Власть со всех экранов и из приёмников кричит о воспитании патриотов России, надо только правильно подать эту информацию.


Кстати заявление министра МВД республики (репортаж из Сывтывкара) тоже не лишено противоречий и недосказанности цитата ".....Ну вы знаете игорох, ну вы знвете. Есть заключение эксперта......"
Кучка словесного поноса без конкретики. Они сами боятся того, что сотворили, ибо доказательств нормальных нет, а дело получило огласку.

Bestiya писал(а):Внимательно читала тему, влезать не хотела.
Но все же...

Возможно стоит тем, кто компетентен в данных вопросах и может четко и аргументировано объяснить суть дела, поднять данную тему на различных юридических форумах?

+1

Общался с юристами из ЧиЗ. Те пояснили, что если мы захотим создать сюжет для программы на нашу тему, то можем оставить заявку на сайте ЧиЗ.
Там же работает форум, где могут быть открыто обсуждены интересующие нас вопросы.
Для размещения материалов на форуме следует отправить письмо в ЧиЗ с пометкой: просим разместить на форуме.
Без такой просьбы от отправителя никакой огласки не будет.

Также ЧиЗовские юристы просили максимально подробно и в хронологическом порядке описать произошедшее, а также все действия следствия и защиты.

Сам не лезу.
Думаю, что приоритет действия за Сыктывкарскими камрадами.
Да и письмо при таком раскладе лучше составлять адвокату, а на рядовому страйкболисту с далеко не полным представлением о тонкостях юридической стороны дела.

С уважением

Алексей Вилков писал(а):+1

Общался с юристами из ЧиЗ. Те пояснили, что если мы захотим создать сюжет для программы на нашу тему, то можем оставить заявку на сайте ЧиЗ.
Там же работает форум, где могут быть открыто обсуждены интересующие нас вопросы.
Для размещения материалов на форуме следует отправить письмо в ЧиЗ с пометкой: просим разместить на форуме.
Без такой просьбы от отправителя никакой огласки не будет.

Также ЧиЗовские юристы просили максимально подробно и в хронологическом порядке описать произошедшее, а также все действия следствия и защиты.

Сам не лезу.
Думаю, что приоритет действия за Сыктывкарскими камрадами.
Да и письмо при таком раскладе лучше составлять адвокату, а на рядовому страйкболисту с далеко не полным представлением о тонкостях юридической стороны дела.

С уважением

Согласен на все 100...

HellVinni писал(а):По поводу патриотического воспитания молодёжи, вы зря отмели эту возможность подмазаться к власти.

с какой стати кто-то должен к ним подмазыватся? правда на нашей стороне, значит - рвать, долбить до безоговорочной капитуляции. точка.

Алексей Вилков писал(а):Да и письмо при таком раскладе лучше составлять адвокату, а на рядовому страйкболисту с далеко не полным представлением о тонкостях юридической стороны дела.

С уважением

Письмо лучше составлять страйкболисту, а редактировать и приводить в окончательный вид - адвокату. Страйкболист ёмко, грамотно, но сжато опишет, что есть страйкбол, и объяснит идиотизм ареста человека за гороховую гранату, а адвокат (с "полным представлением о тонкостях юридической стороны дела") подопрёт это юридическим механизмом с отсылками к соответствующим законам и постановлениям.

HellVinni писал(а):По поводу патриотического воспитания молодёжи, вы зря отмели эту возможность подмазаться к власти. Власть со всех экранов и из приёмников кричит о воспитании патриотов России, надо только правильно подать эту информацию.

Каким образом?
Даже если опустить тот факт, что не все страйкболисты являются ярыми патриотами, то как быть с тем фактом что половина, если не больше команд реконструирует (моделирует) подразделения армий стран NATO, а самый популярный AEG, отнюдь не калашников???
Не надо держать официальных лиц за идиотов. Достаточно будет одному из них ради интереса зайти на этот форум и вся правда про "патриотическое воспитание" всплывёт моментально.
А наделённые властью люди обычно (впрочем как и любые) очень не любят когда их держат за дураков. Реакция очень легко может быть совершенно обратная желаемой.

Совершенно согласен с John Lang. Особенно учитывая видеоконферецию Рубыча и некоего правозащитника (одна из первых ссылок на Ю-Туб в данном обсуждении, номер страницы не помню), где последний сказал, что страйкбол уводит подростков из подворотен и улиц в патриотическое воспитание и военные игры... Представьте себе реакцию "ответственного чиновника". "Как?! Они хотят привлекать уличных хулиганов к игре, где учат стрелять-взрывать-воевать? Собираются террористов готовить!! Запретить страйкбол, изничтожить и помножить на ноль!"
Так что упирать на патриотическую направленность страйка надо поменьше и поаккуратнее.

Скорпион писал(а):Представьте себе реакцию "ответственного чиновника". "Как?! Они хотят привлекать уличных хулиганов к игре, где учат стрелять-взрывать-воевать? Собираются террористов готовить!! Запретить страйкбол, изничтожить и помножить на ноль!"
Так что упирать на патриотическую направленность страйка надо поменьше и поаккуратнее.

А как насчен направления "трудных" подростков в военизированные лагеря отдыха под эгидой ЕР?

John Lang писал(а):

HellVinni писал(а):По поводу патриотического воспитания молодёжи, вы зря отмели эту возможность подмазаться к власти. Власть со всех экранов и из приёмников кричит о воспитании патриотов России, надо только правильно подать эту информацию.

Каким образом?
Даже если опустить тот факт, что не все страйкболисты являются ярыми патриотами, то как быть с тем фактом что половина, если не больше команд реконструирует (моделирует) подразделения армий стран NATO, а самый популярный AEG, отнюдь не калашников???
Не надо держать официальных лиц за идиотов. Достаточно будет одному из них ради интереса зайти на этот форум и вся правда про "патриотическое воспитание" всплывёт моментально.
А наделённые властью люди обычно (впрочем как и любые) очень не любят когда их держат за дураков. Реакция очень легко может быть совершенно обратная желаемой.

Эмм... Думаю, что кто какие войска "моделирует" не так важно, мы же играем не в "Зарницу" времен СССР, где кстати тоже присутствовали "взрывпакеты" и бабахали они ничуть не слабее "гороховых хлопушек". Они ведь тоже понимают, что моделирование (подражание) - это совсем не подражание образу жизни, мировозрения и т.п. той стороне, которую моделируем. Это все просто для того, чтобы хоть как-то разнообразить сам процесс игры. ИМХО, вряд-ли "их" реакция будет обратно - желаемой.

p.s. Я совсем не претендую на оригинальность, просто ради еще одной идеи: может пообщаться с нашими западными комрадами по общему увлечению? У меня совершенно нет опыта общения с ними и никого не знаю, но вдруг? Хотя, ну что они могут предложить... поохать поахать... ..но (как вариант)

_Slevin_ писал(а): вряд-ли "их" реакция будет обратно - желаемой.

Смысл моего сообщения был в том, что врать не хорошо уже само по себе. Тем более официальным лицам наделённым властью.
"Плохо коньчится, родной!" (с) Кин-дза-дза.
Ни каким патриотическим воспитанием страйкбол не занимается, так же как и не является спортом!

Поддержу John Langa.
Патриотическое воспитание в понимании чиновника - это любовь к правящей партии. Все уверены, что 95% являются патриотами в данном ключе или хотя бы проводят свои мероприятия под эгидой ЕР?

Воспитание молодежи. К.О. подсказывает, что тенденция к апартеиду от сталкеров, дрищей и иже с ними, фильтры СК, ограничение до 18ти, все это не сильно напоминает воспитание молодежи.
Это называется отбор, если по честному.

Скажите, сколько вы знаете страйкбольных команд, работающих плотно с молодежью, не со своими новичками? А с молодежью до 18?

Может просто признаем, что страйкбол есть не более, чем хобби и игра с элементами экстрима, имеющая мало общего с военными действиями? Есть мнение, что так будет проще, чем вешать ярлыки с хоть каким-нить политическим подтекстом.

П.С. Трудную молодеж у нас в городе уже как 5 лет отправляют в созданные на лето лагеря под надзор и воспитание суровыми военными на базе Кантемировской дивизии и без вмешательства страйкеров.

Может просто признаем, что страйкбол есть не более, чем хобби и игра с элементами экстрима, имеющая мало общего с военными действиями? Есть мнение, что так будет проще, чем вешать ярлыки с хоть каким-нить политическим подтекстом.

Я согласен.
Вот, может хоть как-то поможет нам:
1. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 0%D0%B0%29
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... E%D0%B2%29
3. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D1%8B

Old soldier писал(а):А как насчен направления "трудных" подростков в военизированные лагеря отдыха под эгидой ЕР?

Что позволено Юпитеру - не позволено быку. Не путайте официальную политику и нашу самодеятельность. Я не против попыток увязать страйкбол и подъём патриотизма - но почва эта столь зыбкая, что надо говорить поменьше и тщательно взвешивать, что говоришь. А лучше - вообще пореже касаться этой темы.

Максим[PzGr 294/10] писал(а):Патриотическое воспитание в понимании чиновника - это любовь к правящей партии.

Совершенно точное определение!

Вот кстати цитата и Википедии:
"Страйкбольные гранаты на основе петард обычно представляют собой наполненную шарами картонную оболочку, в центр которой помещена маломощная петарда, например, ПТ204001 «Корсар-4». Для снижения стоимости без увеличения травмоопасности вместо стандартных шаров разрешено использовать горох. Это обстоятельство обуславливает название таких гранат — «гороховые»[5]. Мощности взрыва петарды как раз хватает для разрыва оболочки и разброса гороха в радиусе нескольких метров, что свидетельствует о в разы меньшей энергии разлетающихся горошин, чем у шаров, выпущенных из мягкой пневматики. В отличие от гранат на газу гороховые гранаты одноразовые и могут изготавливаться в экологически чистом исполнении, когда все «осколки» относительно легко разлагаются в природе."

ссылка на источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BE%D0%BB

А вот "рецепт" от туда же:
http://desant.biz/snarjazenie/vooruzeni ... -gorohovie
ИМХО, в свете этих событий, я почитал "рецепт", и почему-то мне стало как-то не по себе, трудно объяснить, но очень противоречивые чувства испытал. С одной стороны, мануал как мануал, с другой.. бррр... Вот как прочитают чиновники... Незнаю... Очень противоречивые эмоции...

Ни политику ни партию не трогайте, а то накличите...... вопрос сугубо юридический, а остальное может тока повредить. Хотите критиковать -вам на другие форумы, а страйк не надо пачкать ибо неверное высказывание и вот вам экстримизм, тогда уж никто и ничто не поможет. Прошу прощения за офф.

Не надо политики. имеем дело с самодурством и лычкополучательством .
нужно просто добиться свободы и наказания конкретных виновных лиц обличенных властью решать судьбы

_Slevin_ писал(а):А вот "рецепт" от туда же:
http://desant.biz/snarjazenie/vooruzeni ... -gorohovie

Хе-хе, а горошек-то там дробленый.

Поддерживаю высказавшихся против увязывания страйкбола и патриотического воспитания молодежи. В глазах политиков молодежь - это молодчики до 18 лет, которые скоро пойдут в армию. А у нас ограничение - не менее 18 лет, ибо к приводу в бойце должны прилагаться мозги, коие и в 18-то лет есть далеко не всегда.

Да и... Если даже в рядах страйкболистов иногда слышны крики про то, что моделирование войск НАТО - это непатриотично, то как на это обстоятельство отреагируют чиновники при широкой огласке данного дела, вполне понятно.

Хотя я и отредактировал ссылку на п.5 Постановления Пленума ВС, но не уверен, что она столь обязательна.
В том же постановлении http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 7134FF4403 есть п.11, где, в частности, сказано:

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Поэтому (ИМХО), если и ссылаться на п.5 этого постановления, то в жесткой привязке к изъятым у Бобра и признаными маломощными ВУ петардам "Корсар-4" (не более того).

И ещё.
Как мне кажется, необходимо заканчивать с редактированием обращения, принимать его и начинать рассылку. При этом, если будет принято решение о рассылке "каждый от своего имени", отсылать ТОЛЬКО утверждённый вариант без каких-либо правок.
В этом деле очень много нюансов. Юридические познания большинства из нас минимальны. Поэтому любая правка, казалось бы улучшающая текст, может свести на нет всё что делается и нами, и родственниками Бобра, и защитой.

Алексей Вилков писал(а):

Bestiya писал(а):Внимательно читала тему, влезать не хотела.
Но все же...

Возможно стоит тем, кто компетентен в данных вопросах и может четко и аргументировано объяснить суть дела, поднять данную тему на различных юридических форумах?

+1

Общался с юристами из ЧиЗ. Те пояснили, что если мы захотим создать сюжет для программы на нашу тему, то можем оставить заявку на сайте ЧиЗ.
Там же работает форум, где могут быть открыто обсуждены интересующие нас вопросы.............

Я имела ввиду не только форумы ЧиЗ и прочих подобных программ, но и обычные, тематические форумы юристов (или т.п.).

Old soldier писал(а):Хотя я и отредактировал ссылку на п.5 Постановления Пленума ВС, но не уверен, что она столь обязательна.
В том же постановлении http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 7134FF4403 есть п.11, где, в частности, сказано:

Под незаконным изготовлением огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, влекущим уголовную ответственность, следует понимать их создание без полученной в установленном порядке лицензии или восстановление утраченных поражающих свойств, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, пневматических, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря), в результате чего они приобретают свойства огнестрельного, газового или холодного оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств. При квалификации последующих незаконных действий с изготовленным оружием (боеприпасами) необходимо исходить из тех тактико-технических характеристик, которыми стало реально обладать переделанное виновным оружие, а не те предметы, которые подверглись переделке.

Поэтому (ИМХО), если и ссылаться на п.5 этого постановления, то в жесткой привязке к изъятым у Бобра и признаными маломощными ВУ петардам "Корсар-4" (не более того).

И ещё.
Как мне кажется, необходимо заканчивать с редактированием обращения, принимать его и начинать рассылку. При этом, если будет принято решение о рассылке "каждый от своего имени", отсылать ТОЛЬКО утверждённый вариант без каких-либо правок.
В этом деле очень много нюансов. Юридические познания большинства из нас минимальны. Поэтому любая правка, казалось бы улучшающая текст, может свести на нет всё что делается и нами, и родственниками Бобра, и защитой.

+1. А цитату неплохо-бы добавить в "перечень использованных документов" к письму.

Ждем понедельника - тьфу тьфу первое судебное заседание вроде должно быть.
Ну и Ждем реакции от Павла (Рубыча) -а разослать это уже не проблема.

drumer писал(а):Ждем понедельника - тьфу тьфу первое судебное заседание вроде должно быть.
Ну и Ждем реакции от Павла (Рубыча) -а разослать это уже не проблема.

когда дело в суд успели направить-то?
что с ходатайством о назначении повторной экспертизы - если дело в суд направили то его либо не заявляли, либо отказали в удовлетворении ходатайства о назначении - отказ в студию, копию - к письму в ЧиЗ