КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Абалдеть! противотанковые рюкзаки, ГРУ, детонирующие патроны россыпью в рюкзаках (!) , и...... "дикарь на деревянной ноге" (с) прямо как в романе!!!! Рыбачина не закрывай тему!!!!!!! столько юмора даже в "Аншлаге" нету!!!!

Armageddon писал(а):2 Hans
... Хрена ли толку ловить на этих мелочах меня, если в истории было так.. 34 надо думать.. С ним они войну начали и уже через год был принят 42й..
...Кстати раз уж дошли до массы пулемета. А задайте господа себе вопрос: а нахрена таскать, тем более под огнем врага, ВДВОЕМ пулемет, который весит всего 10 кг. Пусть и без патронов. В бою, т.е. когда по тебе враг стреляет, ИМХО подвижность важней. 10кг - не та масса которую стоит делить.. Фрицы все ж поди не дистрофики были..

Как было в истории - до сих пор изучают! И Ваши мозговые выхлопы, относительно того, как действовали во время войны, остаются только ВАШИМИ мозговыми выхлопами! Поверьте мне, уважаемый (с), что и Мамонт, и Ганс разбираются в этом вопросе гораздо лучше Вас. Прислушались бы лучше, а не спорили!!!

И кокМи и Армагеддон - учите мат.часть!!!

Gomezz (1st cav) писал(а):

Armageddon писал(а):2 Hans
... Хрена ли толку ловить на этих мелочах меня, если в истории было так.. 34 надо думать.. С ним они войну начали и уже через год был принят 42й..
...Кстати раз уж дошли до массы пулемета. А задайте господа себе вопрос: а нахрена таскать, тем более под огнем врага, ВДВОЕМ пулемет, который весит всего 10 кг. Пусть и без патронов. В бою, т.е. когда по тебе враг стреляет, ИМХО подвижность важней. 10кг - не та масса которую стоит делить.. Фрицы все ж поди не дистрофики были..

Как было в истории - до сих пор изучают! И Ваши мозговые выхлопы, относительно того, как действовали во время войны, остаются только ВАШИМИ мозговыми выхлопами! Поверьте мне, уважаемый (с), что и Мамонт, и Ганс разбираются в этом вопросе гораздо лучше Вас. Прислушались бы лучше, а не спорили!!!

И кокМи и Армагеддон - учите мат.часть!!!

Что самое интересное никто не пытается что-то доказать, все пытаются съехать на авторитете.. Следующий!
Мля, вы хоть сами себя послушайте.. О какой прицельной стрельбе может идти речь, когда пулемет лежит не на сошках, и на устойчивой поверхности, а лежит на плече впереди идущего солдата. Бред!! Там колебания такие будут - мама не горюй! И еще и под огнем врага весь этот балаган - вообще песня..
В баню - пора завязывать.. Короче, как какой-нибудь дельный аргумент найдете - тогда и говорить будем.. А так.. Словоблудие одно..

kokMi писал(а):Ну вот что Вы тут мне рассказываете..?! Ну, если недостаточно, значит пуля всторону по касательной уходила что ли?

ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО! ЭТО ФАКТ! А то, что Вы об этом ничего не слышали, это и понятно..

И еще раз по поводу активной брони! Патроны таковой не являются - ЭТО БЫЛО СРАВНЕНИЕ! Прочтите мой пост еще раз.

Вот говорят мне, что я непростительно добрый...
Надо исправляться.

Так сколько патронов надо носить в рюкзаке, для обеспечения хотя бы частичной защиты? Повторно спрашиваю! Где, в каком роде войск их СТОЛЬКО выдают?
И кроме этого еще одна парфянская стрела.

Сэр!
В вопросе противопулевой защиты могу констатировать Вашу АБСОЛЮТНУЮ безграмотность!
У меня самого несколько авторских свидетельств в этой области и 5-летний опыт работы по конструированию и изготовлению средств бронезащиты л/с. Так что опыт мой СУЩЕСТВЕННО превосходит Ваш.

Существует несколько БЕЗУСЛОВНЫХ правил ЛЮБОЙ бронезащиты (металл, керамика, хоть кирпич - одинаково):
Противопулевая преграда ОБЯЗАНА быть -

- прочной, т.е. не разрушаться при первом же попадании, либо разрушаясь поглощать ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ часть энергии снаряда;
- относительно массивной, способной ОСТАНОВИТЬ, ЛИБО СУЩЕСТВЕННО СНИЗИТЬ скорость пули. Т.е. прочная, но ЛЕГКАЯ преграда будет просто вдавлена в тело пулей;
- не давать множественных осколков, способных нанести травму защищаемому.

Есть еще и другие, но полагаю, что и этих достаточно.
Так вот, прошу ответить, какому из трех вышеперечисленных правил, хотя бы и частично, соответствует россыпь патронов в рюкзаке?
По данным ЦНИИТО(кафедра травматической хирургии и ортопедии), исходя из опыта ВОВ, Афганистана и Чечни, отмечены МНОГОЧИСЛЕННЫЕ случаи травм и ранений причиненных фрагментами НОСИМЫХ С СОБОЙ боеприпасов, при их полном, либо частичном разрушении, вследствии попаданий в них пуль и осколков снарядов и мин.
В Вашем же случае, скорее всего либо Вас самого кто-то ввел в заблуждение (бывает со всеми, увы...), что понятно и объяснимо, либо ВЫ сами сознательно вешаете нам лапшу на уши. Что никакого уважения к Вам не вызовет.
Эмоциональных аргументов прошу не приводить - не убеждает абсолютно.
Только сухие факты и цифры.
Вижу, что Вы их не любите, именно поэтому и настаиваю, ибо подозреваю что таковых в природе не имеется.

Извините, что вмешиваюсь...

А задайте господа себе вопрос: а нахрена таскать, тем более под огнем врага, ВДВОЕМ пулемет, который весит всего 10 кг. Пусть и без патронов. В бою, т.е. когда по тебе враг стреляет, ИМХО подвижность важней. 10кг - не та масса которую стоит делить.. Фрицы все ж поди не дистрофики были..

Простите великодушно, но откуда информация, что оный МГ таскали вдвоем? Вот расчет у него - да, из двух человек (насколько я помню)... Так и у РПГ-2, например, расчет из двух человек... никто ж не говорит, что оный РПГ таскают вдвоем, или, скажем, ведут огонь с плеча или горба вторго номера расчета (не иначе, провинившегося)...

http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html

Немного истории

Ну, если исходить из Устава, то у пулемета "Максим" рассчет и вовсе 6 человек+2 лошади. Командир рассчета, 1-й номер, 2-й номер, подносчик патронов, заряжающий, коновод. Это ж не значит, что вся эта толпа его по полю и прет.

Извиняюсь, что отвлекаю от увлекательных обсуждений, но с моей точки зрения использовать рюкзак как эдакий "мобильный бруствер" недопустимо. Если сегодня так начнут использовать рюкзаки, то завтра кто-нибудь "быстро скинет" куртку и повесит её надерево, заявив, что это - "переносная стена".
Предмет экипровки всегда должен оставаться предметом экипировки. ИМХО.

Ворм писал(а):Извините, что вмешиваюсь...

А задайте господа себе вопрос: а нахрена таскать, тем более под огнем врага, ВДВОЕМ пулемет, который весит всего 10 кг. Пусть и без патронов. В бою, т.е. когда по тебе враг стреляет, ИМХО подвижность важней. 10кг - не та масса которую стоит делить.. Фрицы все ж поди не дистрофики были..

Простите великодушно, но откуда информация, что оный МГ таскали вдвоем? Вот расчет у него - да, из двух человек (насколько я помню)... Так и у РПГ-2, например, расчет из двух человек... никто ж не говорит, что оный РПГ таскают вдвоем, или, скажем, ведут огонь с плеча или горба вторго номера расчета (не иначе, провинившегося)...

Прочти тему сначала, страницы кажись со второй, и переадресуй свой вопрос Мамонту. Он у нас большой спец по этому вопросу

все...капец......
ушел лепить снежных баб в песочницу........
до весны......
весной перейду на куличики....ведерко и савочек........

как человек 16-ть лет занимавшийся историей "наполеоники" и чуть меньше второй мировой понял,что все что я "нарыл и перелапатил" по тактике и т.д. - полная х...ня..........
все было не так.........
убью себя об стену......

прошу считать приведенные мной примеры - фальсификацией исторических событий.....
дорогу молодым и знающим......

такова жизнь - люди понимают только прямой посыл, ошибок своих признавать не хотят и продолжают считать себя специалистами в разных областях. баба-яга всегда против короче, даже не смотря железобетонные доводы/факты.

Хлопцы у мну попкорн кончился.

По делу - ну что вы ведетесь на посты 19 летнего пацана?

А что, забавно же. Чисто учебник 2го курса - "Pecking order", альфа-особь, бета-особь, вторжение постороннего, попытка занять место в иерархии и дружное клевание.
PS. Интересно, в Кимрах еще страйкболисты есть? Исключительно для статистики, конечно

Дался он вам как ежу футболка...
Простите за офф.

Mamont, это Вы так отреагировали на (цит.):

Извините, что вмешиваюсь...
Цитата:
А задайте господа себе вопрос: а нахрена таскать, тем более под огнем врага, ВДВОЕМ пулемет, который весит всего 10 кг. Пусть и без патронов. В бою, т.е. когда по тебе враг стреляет, ИМХО подвижность важней. 10кг - не та масса которую стоит делить.. Фрицы все ж поди не дистрофики были..


Простите великодушно, но откуда информация, что оный МГ таскали вдвоем? Вот расчет у него - да, из двух человек (насколько я помню)... Так и у РПГ-2, например, расчет из двух человек... никто ж не говорит, что оный РПГ таскают вдвоем, или, скажем, ведут огонь с плеча или горба вторго номера расчета (не иначе, провинившегося)...

Прочти тему сначала, страницы кажись со второй, и переадресуй свой вопрос Мамонту. Он у нас большой спец по этому вопросу

??
Прошу простить, если чем задел, но мне правда интересен источник... Да и вроде, не Вы говорили, что этот несчастный МГ таскали только вдвоем?

У пулемёта MG-34 (42) есть 2 варианта применения - в станковом и ручном варианте.
В станковом расчёт состоит из 5 человек (то самое оружие поддержки) - поскольку необходимо переносить станок и 3250 патронов.
В варианте ручного пулемёта - в расчёте 2 человека. Один несёт пулемёт и некоторое количество патронов (и стреляет из него), другой - запасные стволы, ЗиП и остальные патроны боекомплекта.
Количество патронов в боекомплекте менялось в течение войны несколько раз. В начале к пулемёту полагались 75-зарядные магазины, затем - 50-типатронные составные ленты.
Кстати, в немецких наставлениях прописана стрельба с плеча второго номера расчёта. В частности - при зенитной стрельбе по внезапнопоявившемуся самолёту противника, когда времени устанавливать специальный зенитный станок нет.

ArtofPain[WoodCats], вот, как бы, и я про то...

*интересно только, а при чем тут использование рюкзака как бруствера? 0_о *

Рассказать?
Тема рюкзака как бруствера на конфе поднималась неоднократно, но, как всегда, находится кто-то, кто начинает кричать "А хули?!"
Ему вежливо, (или не очень) дают понять что он неправ.
Человек лезет в бутылку.
Ему намекают
Он приводит аргументы
Ему контраргументы, как правило, более весомые...
Он не отвечает, залезает глубже и требует вернуть пробку на место
Последние слова обычно "Я д'Артаньян, ну а вы...."

Снег на улице выпал, одумайтесь...
Могу предложить еще вместе с выкладыванием фигурок из рюкзаков бормотать что-то вроде "Пуля дура и наверняка прошла мимо".
+ Выкидывать тушенку и коньяк из рюкзаков, как пробитую шариком. Ее получает тот кто стрелял.
Простите, не сдержался.

ArtofPain[WoodCats], спасибо, понятно...
Мдя...

Armageddon писал(а): 34 надо думать.. С ним они войну начали и уже через год был принят 42й..
Итак следующая больная мозоль (аплодисменты) - шмайсер! (Хотя строго говоря, как впрочем я уже уточнял выше, под шмайсером я имею ввиду МП-38

надо заметить, что Вторая Мировая началась в 39 году ("Аншлюсс", "Война в Европе"), так что накиньте старику Mg-34 еще пару годков боевых действий
интересно, откуда же пошло заблуждение называть серию Мр-38/40 "шмайсерами"? (риторический вопрос). У них (не ошибиться бы) был лишь "кусок" автоматики Хуго Шмайсера, а настоящий "шмайсер" все же выглядел слегка иначе, и попал в эстонскую и, частично, в финляндскую армию.

вот за что люблю читать конфу, так за то, что любой вопрос рано или поздно сводится к "кто применял? когда? каким патроном питали?"
а они все Кимры, да Кимры - аномалия там не рассосалась с 2004 года...

ArtofPain[WoodCats] писал(а):Рассказать?
Тема рюкзака как бруствера на конфе поднималась неоднократно, но, как всегда, находится кто-то, кто начинает кричать "А хули?!"
Ему вежливо, (или не очень) дают понять что он неправ.
Человек лезет в бутылку.
Ему намекают
Он приводит аргументы
Ему контраргументы, как правило, более весомые...
Он не отвечает, залезает глубже и требует вернуть пробку на место
Последние слова обычно "Я д'Артаньян, ну а вы...."

Нифига! Последние слова обычно грит Фишман

Нечто вроде "Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало..."

Сталкер старший писал(а):Нечто вроде "Сейчас разберусь как следует и накажу кого попало..."

Нет слова скорее всего:
Топик закрыт, все кто особенно зарылся получили по награде, пусть день/недельку/месяц повисит в назидание, потом под снос.