КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

А совместить можно: "Когда я его ставил, я сознавал на что иду. Всё остальное пофигу".
Я всегда придерживался того мнения, что главная деталь любого оружия - голова его владельца. А дело спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Защита - это личное дело каждого, как и базары за качество экипировки.
Если человек мудак по жизни, то может и из "китайца" глаз выбить.
А моральный фактор для нападающих и сидящих в здании, если в здание провались штурмовики с тюнингами? Не подставляйтесь, а сваливай. Не лезь под шары, это как минимум. Моральный аспект использования тюнинга намного выше, чем его фактическая ценность. Тем более проблем с его отладкой и эксплуатацией намного больше, не говоря уже о деньгах. И все разговоры про них идут только на повышение его психологического фактора. Просто надо взять количество травм за последние пять лет, и посмотреть из какого оружия они были нанесены?

На мой взгляд разумным ограничением на тюнинг будет использование механ - по крайней мере протяжную очередь в голову меньше шансов получить....но на самом деле все обсуждаемое должно быть в рамках джентельменского договора между командами, иначе мы утонем в разных "поправках" к правилам и это будет уже не игра...
Моё мнение на счет лопаток: Господа!Да что такое, вы серьезно готовы покалечить человека, если он больно по вам влепил?Травмы?
А че тогда ограничение по возрасту у нас, не за тем ли чтоб каждый
за себя отвечал?
Думаю, нужно просто думать, особенно когда стреляешь, ведь это игра, а не убивание друг друга...

Ну для зданий хватит 100 пружины, для леса думаю реально 130-150 запросто, кустов там на пути пули всегда хватает....

Кто-то уже говорил, лениво конфу листать, но если хватило денег на тюнинг, купи второй ствол для зданий менее травмирующий.

Я тут часто про зубы встречаю упоминание, ну маски же есть, а не хочешь маски носи капу и ракушку, на то самое место, которое никто ни разу не упомнул, е ужели не попадали ? :D

А как же быть со снайперской винтовкой?
У меня винтовка с максимально разрешенной скоростью.
Я стреляю по челу который стоит в 50 ти метрах, а нажав курок вижу что вылезла голова в 10. Как быть?
Оденьте маски, ведь в пейтболе таких пустых разговоров нет. Все защищены и взаимных проблем нет. Больно шарики бьют и от этого многие начинают беситься и реветь как припадочные, так в пейнтболе они бьют в десятки раз больнее и синяки не проходят по полгода. И пейнболисты не ропщут - долбятся на своих резиновых площадках и долбятся. А у нас раз в неделю соберутся 30 человек, кое как поползают по полю с чувством глубокого проффесионализма, влепят кому нибудь до крови - и все , надо все запретить, мне больно, неприятно, и главное обидно. Да еще и одиночными выстрелами - новое введение в страйке. А то тяжело бегать под автоматическим метким огнем. Надо еще всем прицелы спилить и стволы загнуть.

И еще вот тут какие личные договоренности и условности, о которых больше половины не знает.
Теперь не только за базар, так еще и тюнинг придется отвечать. Потом придется отвечать за то что ты быстрее бежал, а в погоне за тобой умер от инфаркта, потому как курю с детства. Или ты в меня стрелял а я с крыши упал от страха перед твоим тюнингом.

Ты готов ответить за свой тюнинг? Глупейший вопрос.
А ты будешь готов ответить перед фотомоделью без маски, которому ты сорвешь дорогущие съемки, оставив ему синяк на роже или сколов зуб из своего Глока, который иногда пробивает кожу на лице. Нет, ты скажешь одень маску, я стрелял из пистолета. А ему будет фиолетово из чего ты стрелял, главное ты ему рожу попортил.

Это полный пиз... Игр на рубль, разговоров на миллион.

Насчет каппы абсолютно верно подмечено! Достаточно эффективный способ спасти зубы, ну а лицо закрывать или нет (и чем закрывать) это дело каждого!
Каждый также несет ответственность перед самим собой играя против тюнингов и зная что ему могут зарядить и с 50 метров и с 5 метров.

Мне кажется здесь идет "разговор в пользу бедных". Это тоже, что обсуждать 10 заповедей - бессмысленно!!! Какие бы правила не установили командиры, каждый действует изходя из своей совести.
Сугубо личное мнение: если он стреляет из тюнинга в упор, на 90% он Маклауд.

Что-то не понял логики. Кто маклауд, тот кто стреляет или тот в кого стреляют? И в том и в другом случае, правда, не вижу связи

2Иван: На тему винтовки и человека в 10и метрах. Тут вопрос очень простой я тебе задам. Ты играешь с людьми или с мишенями? А если на месте этой головы будет голова твоей жены/ребёнка, ты точно так же не раздумывая нажмёшь на спусковой крючок? А не выстрелить религия не позволит? Правильно, "победить" получается важнее?

Фотомодель без маски ходить не будет, т.к. лицо в данном случае это работа. Так же как ты пальцы правой руки под трамвай не положишь.

2Jan: Когда Французу обломали зубы, корнеты были официально разрешены. Нам надо забрать у него денег, торжественно всей командой вручить лопатку, и дать домашний адрес человека который стрелял? :D Не будет этого. Да и с Гренадёрами у нас уже есть договорённость на тему.

Могу задать вопрос по другому. Будете ли Вы стрелять в человека из своей команды если дистанция минимальна, а у вас тяжёлый тюнинг, или предпочтёте уйти в мертвяк? на тренировке к примеру.

Из тяжелого тюнинга я стрелять с дистанции 5-10 метров стрелять небуду.

Кстати, исходя из, небольшой правда, практики, смею заметить, что в здании попадания приходятся в большей мере именно в лицо (голову). Из-за угла хоть враскачку, хоть как, а все-равно смотреть надо... Да даже когда в укрытии - ствол и голова наружу торчать... Или я что-то не правильно делаю... :P

Я пока не тюнинговал свой привод -- пока не отвоевал его у таможенников :-) Но считаю, что без тюнинга не обойтись в силу того, что процент игр на открытой местности значительно больше, чем CQB.

Что касается вреда здоровью, причиненного использованием тюнингованного привода, то на мой взгляд, во-первых, в качестве аналога можно взять соревнования по любым силовым единоборствам и играм. Спортсмен, который дает согласие на участие в схватке, заранее соглашается на возможность причинения вреда его здоровью. Поэтому такой вред не подлежит возмещению. Во-вторых, играя в страйкбол, мы моделируем реальные военные действия, а в них, дорогие мои, ценой недостатка профессионализма и халатности является в лучшем случае здоровье, а в худшем -- жизнь. Поэтому те "аирсофтеры", которые приезжают на игру, чтобы подставиться под шары или просто покурить (набухаться) на природе, то, видимо, должны сами с собой и играть. Я и мои друзья играют, чтобы получить драйв от ощущения опасности и от погружения в военный экшн. Поэтому, если получаешь в рожу, то скажи своему сопернику "Спасибо" за науку, потому что в реале твои мозги удобрили бы почву. На войне каждый должен заботиться о собственной безопасности и о безопасности членов своей команды.

Также следует отметить некорректную формулировку и вопроса, и ответов на него, которые раскрывают односторонний подход автора к вопросу. На самом деле никакой проблемы нет. Страйкбол -- это игра с установленными правилами. Никто из играющих в рамках правил не должен отвечать за халатность соперника, который не принял элеметарных мер, чтобы избежать попаданий в него. Другое дело, если вред причинен действиями лица с нарушениями психического или душевного здоровья, то за такой вред должен отвечать командир, допустивший к игре такое лицо, поскольку именно он должен отвечать за несоблюдение п. 1.2 Правил.

Можно, знаешь ли, совершенно случайно напороться на шар из тюнинга, тебе не предназначавшийся. Так вот. Но это еще не повод запрещать или ограничивать тюнинг.

Босс[Squadron D] писал(а):Могу задать вопрос по другому. Будете ли Вы стрелять в человека из своей команды если дистанция минимальна, а у вас тяжёлый тюнинг, или предпочтёте уйти в мертвяк? на тренировке к примеру.

босс, это уже совсем передергивание получается.... ты начал совсем не с того, к тому же, как мне казалось, речь изначально шла о "тяжких" повреждениях, если мы будем брать в расчет сбитые пальцы, ссадины на лице и подобные мелкие повреждения, то, пожалуй впору, вообще, запретить тюнинг! с тем, что со 150-м лезть в здание не стоит я согласен, либо необходимо иметь второе оружие, но вот как быть если ты там все же оказался? если единственное, что ты видишь это голова или как у нас, блядь, принято, врашающая ствол рука, высунутая из-за двери? или ты считаешь правомочным такое применение, как с той, так и с другой стороны? самое смешное, что уголовной ответственности за нанесение средних и тяжких телесных повреждений по неосторожности, правила страйкбола не отменяют... и не дай бог кто высадит кому глаз или порвет уши, при желании привлечь к ответственности совершившего подобное деяние человека возможность найдется... а если у тебя реально нет системы ограничения и воздействия на сообщество, то выяснять общественное мнение есть пустая трата времени, а если ты такую систему придумал, то забей на это самое мнение и внедряй на командирском уровне - в конфе истины не найти... не тот формат.

Ну что догоним темку до пяти страниц?

2 Mc Duck: на то и конференция, чтобы в ней всякие наболевшие темы обсуждать.

1. Абсолютно полностью согласен с Яном.
2. По поводу соблюдения дисциплины и наказаний, все только говорят, а таки давайте и это обсудим и решим уже, только опять же не в конфе, а в реале.
3. По поводу того, что Босс сказал о разрешённом корнете, КОРНЕТЫ никогда не были разрешены на играх, но на некоторые игрв их допускали организаторы, при обязательной проверке и под ответственность, о еоторой заранее предупреждали, слава богу на официальных, организованых играх, ничего страшного от них не случилось. На тренировках же, дабы избегать ненужных споров, ну выбирайте чтоли организатора тренировки, который будет на построении или перед ним, оцениваь оружие, адекватность участников и т.д., вплоть до решений проболем на игре с ментами, пожарными. пришельцами и т.д. Что сложно быть организатором? а вы как хотели? Это тольк на первый взгляд ничего сложного. Зато если будет организатор НА КАЖДОМ ВЫЕЗДЕ, меньше будет проблем ПОСЛЕ выезда.
4. Ну и по поводу соотношению тюнингов, длине ствола, вот тут я считаю есть о чём говорить, но опять же на сборе командиров, при этом не таком как прошлвй, на который командиры более половины московских команд просто не явились и не предупредили об этом.
Напомню и в этой (уже в третьей) теме, что сбор будет 9 июля 2003 года на Драгунском клубе в 20-00, оповестите своих командиров, затрахайте их своими предложениями по сути правил и т.п., чтобы они приехали на сбор и отстаивали свою точку зрения и командную, а то только в инете все разговорчивые и помнят, кто и что и когда предлагал, однако его умного никто не слушает. А нас не так уж и мало, чтобы выслушать и понять каждого, а потом ещё и принять правильно решение.

Наболевает только раз в три месяца, точно!
СОС прав - этот вопрос не для конфы, это надо решать на СК (мы же все доверяем свим отцам-командирам ), а "общественность" ставить перед фактом в виде пункта правил.
Другой путь это тупик - будет флуда на 5 страниц и никакого толку.
Кому интересно в Питере как раз месяца три назад обсуждалось ограничение тюнингов, а воз и ныне там

Реплика из зала:

Демократией погубите дело. Лично я за диктатуру. Нужна сильная рука и твёрдая воля. А дело личного состава - слушать приказ!

Напомню и в этой (уже в третьей) теме, что сбор будет 9 июля 2993 года на Драгунском клубе в 20-00, оповестите своих командиров

Жаль недоживу... да и не пустят меня... не т у меня комадиров, нет команды... ничейные мы.

НАСЧЁТ ДИКТАТУРЫ - ПРАВИЛЬНО !!!
ДАЕШЬ ДИКТАТУРУ !!!!
Но вот кто ДИКТАТОРОМ то будет ??

что сбор будет 9 июля 2993 года на Драгунском клубе в 20-00

Епте... Кость я бы так не загадывал.



по поводу диктатуры, - :D Диктатор - он же организатор игры ! Ибаста. Не согласные - на игру не едут.

сорри опечатался, уже поправил, конечно же 2003 года

Мы со Старым на сборе будем. Соотстно и вопрос поднятый будем готовы обсудить.

Кстати поняла меня часть народу неверно как я вижу. Я не за то, чтобы как-то ограничивать/запрещать тюнинг, а за то чтобы человек отвечал за свои действия, только и всего. Игра то с людьми всётаки.
Если человек адекватен, то он адекватен и со 150ым в CQB. Ну а если нет? Дык у нас вроде не зря народ по командам обединён. Команда отвечает за действия игрока по отношению к игрокам других команд. Или это не так? Или у кого-то в уставе нет этого пункта? Команда ведь способна следить за адекватностью лиц своего состава, ставящих тюнинги. Или нет?

2СоС: Я прекрасно понимаю, как народ у нас рубится. Сам имею на морде шрам от человека со 130ой гэхой, который теоретически должен был меня прикрывать :D Как раз рука со стволом, высунутая в коридор.

2Костя: Хм. А позволь ка поинтересоваться заодно уж насчёт Демьяновских переточек. Если мне не изменяет мой склероз, то они вроде даже на гане давным давно освещались и разрешались. Или это было под Демьянову ответственность? :D Хотя возможно я что-то путаю. Давно было, точно уж и не помню.

А где ты видел на наших играх в последний раз Демьяновское творение? Хоть одно?

Мое личное мнение можно? Так вот, запрещать переделки нельзя! Во всем мире делают самоделки. И японцы делают. Главное чтобы они укладывались в стандарты. Да и что опаснее? Перепиленый корнет? Или ствол с 200м тюнингом? Если я сейчас перепилю ММГ и вставлю в него геарбокс? Запретим?