| Пред. тема :: След. тема |
| Автор |
Сообщение |
Kolowrat
За Польшу
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 16.05.2003
Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS
В игре: с 2003 года
|
 Kolowrat » 25.06.2003 15:01
|
|
|
Уважаемые, копаясь в инете наткнулся на некую фирму "Продиз" http://www.prodiz.ru/index.html Помимо большого кол-во различных деталей для охотничьих и пневматических стволов, а также ММГ, обратил внимание на: "Фирма "Продиз" принимает заказы на проектирование и изготовление прессформ. Прессформы для литья пластических масс. Прессформы для прессования резиновых смесей. Прессформы для литья металлов под давлением. Прессформы для литья по выплавляемым моделям. Штампы. Возможно изготовление оснастки по макетам и образцам изделий заказчика без промежуточных чертежей. Сроки рассмотрения заявок с выдачей заключения о времени изготовления и стоимости заказа до 10 дней." Кто нибуть обращался в эту контору по поводу изготовления металических частей для маруевских стволов? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
DrGebbels
За Польшу
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 17.10.2001
Откуда: Москва
|
|
DrGebbels » 26.06.2003 11:44
|
|
|
|
Пока не слышал что бы кто-нибудь обращался но за ссылку респект
Пришел, увидел и ... ничего не взял.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лёха [UN-Friedenstruppe]
Почётный ветеран
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 11.04.2001
Откуда: Москва
|
|
Лёха [UN-Friedenstruppe] » 26.06.2003 12:31
|
|
|
Было всё это.. Несколько лет назад Морган собирал народ, что скинуться на прессформу ствольной коробки М16 (2000$) И гербоксы росийские тоже лить собирались.. Да вот только денег это стоит - караул! И если сама отливка по весьма заманчивым деньгам получается то с прессформой ..  Тяжелый физический труд – не мужское дело.
То ли дело война – лежи в окопе, постреливай..
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kolowrat
За Польшу
Сообщения: 2245
Зарегистрирован: 16.05.2003
Откуда: Россия | Москва | Юго-Запад
Команда: ELKS
В игре: с 2003 года
|
|
Kolowrat » 26.06.2003 13:05
|
|
|
Лёха [woodcats] писал(а):Было всё это..
Несколько лет назад Морган собирал народ, что скинуться на прессформу ствольной
коробки М16 (2000$)
Да... не дешево  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
3axap
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 03.03.2002
Откуда: Электросталь
|
|
3axap » 26.06.2003 14:11
|
|
|
Лёха [woodcats] писал(а):И гербоксы росийские тоже лить собирались.. Да вот только денег это стоит - караул! И если сама отливка по весьма заманчивым деньгам получается то с прессформой ..
Чтож выходит реально катит только очень мелкие серии и на станках. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 26.06.2003 14:50
|
|
|
3axap[BC] писал(а):Лёха [woodcats] писал(а):И гербоксы росийские тоже лить собирались.. Да вот только денег это стоит - караул! И если сама отливка по весьма заманчивым деньгам получается то с прессформой ..
Чтож выходит реально катит только очень мелкие серии и на станках.
------------ НЕ катит - на станках.  Внимательно - смотрим коробку... М16. Она - литая с доработками. Изготовление из болванки ТАКОЙ - это 30-40 технологических операций со сменой оснастки - если на программном координатно-расточном станке каком-нить... Чайники - качественно ни чертежа не сделают, ни детальки. Изготовление чертежа по образцу... хм... баксов 100 - если у знакомых - минимум. Промышленного, я имею в виду. Далее - прикинуть последовательность операций и инструментарий - сам это может только опытный фрезеровщик или слесарь -лекальщик высших разрядов. Они без работы и так не сидят - вы их расценки знаете? Я знаю. Дешевле - с пердежом и рвотой - из Гонконга таскать будет... По-любому. А поточное производство - это минимум - несколько станков, разбито все на стадии и операции-кооперации.... короче - утопия. На чужом. А свое - у кого есть? Не козы -станки из школьного класса по труду - я имею в виду? Для себя - есть орлы - че хошь выпилят... но на продажу... Тут программеров много... так, для сравнения - вы бы стали - с нуля ваять ну... хоть бы пакет типа 1С - за 300 баков? Типа - сделал, отладил, поставил - и поимел - за все - 300. Круто?  RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
3axap
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 03.03.2002
Откуда: Электросталь
|
|
3axap » 26.06.2003 16:21
|
|
|
|
Я гербоксы имел в виду когда про станки писал. Да и про высшие разряды, мягко говоря слукавил.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 26.06.2003 17:09
|
|
|
3axap[BC] писал(а):Я гербоксы имел в виду когда про станки писал. Да и про высшие разряды, мягко говоря слукавил.
----------- Гиры - да... мона. 8) А насчет разрядов - не... не лукавлю  У меня отец - когда-то слесарем-инструментальщиком и лекальщиком был - это ВЫСШАЯ слесарная квалификация... такие орлы - могут что угодно - одними напильниками... но... Кароч: только по-родственному, по любви , по дружбе, в обход НДС и начальства. Иначе - овчина выделки - не стоит...  RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
C@Sio
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 27.01.2003
Откуда: Пушкин
Команда: блок DRAKKAR
В игре: c 2002 года
|
|
C@Sio » 26.06.2003 18:27
|
|
|
|
прессформа для шариков стоит от 150 килорублей
аша подп лена министром урса, за соответствие енции. Перед своей не забудьте прочесть.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
3axap
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 03.03.2002
Откуда: Электросталь
|
|
3axap » 26.06.2003 19:24
|
|
|
|
Позволю себе не согласиться с тобой. Подогнать так чтоб было технологично клепать всегда можно. Даже такой кривой корпус как М16. ИМХО что фрезеровка, что слесарка 3-4 разряд. Допуски "плюс-минус километр" точность не так важна как вид. Тем более что делать копию с литья как одну деталь неудобно. Нужно разбивать на несколько простых, а потом просто собирать в узел.Так что с технологичностью у пендосов явные проблемы. Вот наши родные образцы не в пример технологичнее.Тут основной вопрос не сложность, а время и желание. Рубили же раньше станины для станков вручную, всякие там зубила-резцы-пробойники-подборники-шаберы...
Так же и с гербоксом. Под станок копировать литьё? Когда можно всё значительно упростить.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 26.06.2003 19:55
|
|
|
[quote="3axap[BC]"]Позволю себе не согласиться с тобой. Подогнать так чтоб было технологично клепать всегда можно. Даже такой кривой корпус как М16. ИМХО что фрезеровка, что слесарка 3-4 разряд. ------------------- Да. при условии - поточного производства, где технологи весь головняк за слесаря решили, а инженеры - рабочие чертежи заботливо под нос - положили... И то... 3-й разряд - это, извини, вчерашний ПТУ-шник. Бывает, самородки... а в основном - зеленка еще глупая.. не все болтА с левой резьбой - нарезать резцом умеют Допуски "плюс-минус километр" точность не так важна как вид. Тем более что делать копию с литья как одну деталь неудобно. Нужно разбивать на несколько простых, а потом просто собирать в узел.Так что с технологичностью у пендосов явные проблемы. ---------------------- Как раз с технологичностью - все ОК. Точное литье из алюмосплавов легированых - в 3, 4 раза - дешевле штампо-фрезерных работ Это так... к слову... Вот наши родные образцы не в пример технологичнее.Тут основной вопрос не сложность, а время и желание. Рубили же раньше станины для станков вручную, всякие там зубила-резцы-пробойники-подборники-шаберы... -------------- Умгу... найди счас - станочника хотя бы с 5-м разрядом, который ЗАРПЛАТУ - менее 10 тонн получать согласен. Знаешь, скока - фрезеровщик 5-го разряда - в Питере на Балтзаводе имеет? Порядка 1000-1200 грина в месяц. С премиальными и прочим - ессно... а на старте - ОТ 500 грина. Ему эта "халтурка" - вообще без надобности... Я эт не с потолка... сам - 8 лет в ВПК на материаловедении и пр. физхимии-аналитике - зубы стачивал... Там счас токаря премии по 300-400 грина получают... помимо з/п... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
3axap
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 03.03.2002
Откуда: Электросталь
|
|
3axap » 26.06.2003 20:47
|
|
|
|
Я тебе толкую про страйк, а ты мне всё про реальные образцы. Я те говорю что делать эйрсофт М16 сложнее чем тот же АК. Вот в этом смысле технологичность.
Ты вот мне про поточное производство. Да к нам это не относиться. Я про способ в гараже на верстаке, спокойно и с головой. Да придётся некоторые работы всётаки на станке делать, и поискать придётся... НО Балтзаводов по стране с такой зарплатой еденицы (категарично) , и даже на Балтзаводе такие зарплаты редкость, уверен.
Я это тоже не с потолка. Я станочник широгоко профиля (работал на всём кроме строгальных станков) 4 разряда. Работа была в основном 5-6 разряд.
У нас эйрсофт в серию пойдёт не скоро, хотя потенциал рынка огромен. Та же Маруи - мелкосерийная контора. Кажись всего 50 чел. Так что давай лучше поговорим, раз уж зашел такой разговор, вот о чём. В нынешней ситуации изготовление самодельных приводов вполне реально. Каждый кто пытается что-то клепать сталкивается с одними и теми же проблемами. А вот обмена такой инфой не происходит.Конечно её мало ,но она же есть.Вот ты же склепал Мосинку. Вот и предлагаю пройтись так сказать по теории.Начать наверное следует с гербокса.
Например вопрос с литьём уже отпал.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 26.06.2003 23:56
|
|
|
3axap[BC] писал(а):Я тебе толкую про страйк, а ты мне всё про реальные образцы. Я те говорю что делать эйрсофт М16 сложнее чем тот же АК. Вот в этом смысле технологичность. -------------------- Ну... тож как сказать... тут вопрос неоднозначный... Ты вот мне про поточное производство. Да к нам это не относиться. Я про способ в гараже на верстаке, спокойно и с головой. Да придётся некоторые работы всётаки на станке делать, и поискать придётся... НО Балтзаводов по стране с такой зарплатой еденицы (категарично) , и даже на Балтзаводе такие зарплаты редкость, уверен. ----------------- Ну... один... ты загнул... только в Питере таких заводов - минимум... ЧЕТЫРЕ. Проблема как раз в том, что спецов 5-6 разрядов моложе 50 - по пальцам пересчитать... оттого они и в цене... А остальные - без чертежа и обьяснения - пальцев порой обо...ть не умеют. Уже убеждался... такие токаря попадались - туши свет... Я это тоже не с потолка. Я станочник широгоко профиля (работал на всём кроме строгальных станков) 4 разряда. Работа была в основном 5-6 разряд. ------------------ Уважаю! Тада тем более - понимаешь разницу... У нас эйрсофт в серию пойдёт не скоро, хотя потенциал рынка огромен. Та же Маруи - мелкосерийная контора. Кажись всего 50 чел. ------------- На ГЛОКЕ - чел 300 работает... пистолями весь мир завалили... Программируемые станки-универсалы - это сила СТРАШНАЯ. Маруй тоже, думаю, так работает... а не по старинке... Так что давай лучше поговорим, раз уж зашел такой разговор, вот о чём. В нынешней ситуации изготовление самодельных приводов вполне реально. Каждый кто пытается что-то клепать сталкивается с одними и теми же проблемами. А вот обмена такой инфой не происходит.Конечно её мало ,но она же есть.Вот ты же склепал Мосинку. Вот и предлагаю пройтись так сказать по теории.Начать наверное следует с гербокса. ---------------- С приводами самодельными... хех... да можно! Но - движки - только покупать... кузова - купи, да еще и раздербань... остальное - точи... Я считал - при нынешних раскладах в АКМ гир поставить - дак дешевле два АК на маруе купить... Вот пулемет... да... на кузове ПКМ или МГ... там смысл есть- ТАМ они - не дешевле, а ТУТ - можно бы было реал железный 130-140-го уровня сразу клепать - бабла по 1700 где-то... Да - скока их надо? Два, три - на страну? Гир выточить - не проблема. Чертеж и бабки - и будет в лучшем виде... вопрос - а надо?! Дилемма, мля...  Трехлинейку я собрал, да... так это все же не привод... там все иначе...да и делал - сам, на колене, для себя - поэтому ни времени, ни сил - не жалел... и то - полгода где-то провозился, а доводить - еще как раком за семь верст... чтоб точно била, вообще ствол от ПСГ надо ставить... Например вопрос с литьём уже отпал.
-------------- О! Это да. Факт. Нам это - вредно и ненужно. Ты изначально прав - для нас и наших целей - ТОЛЬКО точеные... литье нам не потянуть- по-любому... 8) RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
3axap
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 03.03.2002
Откуда: Электросталь
|
|
3axap » 27.06.2003 02:59
|
|
|
Да чё ты так за литьё впрягаешся ? Один хрен дорого... Ну вот представь, жил-был... захотел сделать... на счёт литья надо к дяде топать, а старая добрая механика - это и в гараже можно попробовать... Своя работа она ж 0 рублей 0 копеек стоит. ИкАномия!  Порылся в Инете... Движки похоже правда только покупать. А вот на пулемёт может и не надо... В ПК может солидный движок сесть (вот остался на работе ночевать. Хочу завтра на рынок сгонять, посмотреть движки для дрелей. А вдруг...)  На счет бокса тоже не всё гладко. Вот там редуктор из 3 шестерней. В редукторах идёт потеря мощности. А если заменить 2 шестерню цепной передачей? КПД у такой передачи за 90% , если мне память не изменяет, зашкаливает. Вот допустим нашелся движок который влез в ствольную коробку ПК, цепь от велика на любом рынке, стоит не много, шестерни к такой передаче любой комбайнёр сверлом и напильником сделает, детали стальные, закалить тоже не 7 пядей нужно, туда ж нехилые пружины можно будет ставить. (не пугайся, про цепь это я так, типа мозговой штурм) Или вот так например http://ru.nextengines.com/running_gearing.htm   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
RAY
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 03.06.2002
Откуда: С-Петербург
|
|
RAY » 27.06.2003 10:23
|
|
|
[quote="3axap[BC]"]Да чё ты так за литьё впрягаешся ? Один хрен дорого... Ну вот представь, жил-был... захотел сделать... на счёт литья надо к дяде топать, а старая добрая механика - это и в гараже можно попробовать... Своя работа она ж 0 рублей 0 копеек стоит. ИкАномия! --------- Имянно! Потому сам на колене - все что могу и ваяю... 8) Порылся в Инете... Движки похоже правда только покупать. А вот на пулемёт может и не надо... В ПК может солидный движок сесть (вот остался на работе ночевать. Хочу завтра на рынок сгонять, посмотреть движки для дрелей. А вдруг...) --------- Не знаю... я подходящих по оборотам с нужной мощОй не встречал На счет бокса тоже не всё гладко. Вот там редуктор из 3 шестерней. В редукторах идёт потеря мощности. А если заменить 2 шестерню цепной передачей? КПД у такой передачи за 90% , если мне память не изменяет, зашкаливает. Вот допустим нашелся движок который влез в ствольную коробку ПК, цепь от велика на любом рынке, стоит не много, шестерни к такой передаче любой комбайнёр сверлом и напильником сделает, детали стальные, закалить тоже не 7 пядей нужно, туда ж нехилые пружины можно будет ставить. (не пугайся, про цепь это я так, типа мозговой штурм) ----------------- На сам деле шестерни форева... я авиационные мерковал пристроить... на вертолетке - море нужных шестереночек малых размеров... для пулика было б в сам раз.. НО! Выгоднее подбивать гир - под маруйные шестерни и размеры. Почему? А - сильно жизнь упрощается... вся штатная начинка - плюс кузова маруйные - если что - лепить мона... а стальной гир - он и любой тюнинг вытянет... RAY
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
McLoud [МВД]
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12.02.2003
Откуда: пЫтер
|
|
McLoud [МВД] » 30.06.2003 10:31
|
|
|
|
Если кто будет в "Продиз" заглядывать, узнайте по поводу сошек АСД-С 12 под натовскую планку плз...
Есть ли в наличии или только на заказ делают и могут ли они их в Питер переправить если что...
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
