КОНФЕРЕНЦИЯ на AIRSOFTGUN.RU

Хм, похоже тема из разряда "Покричали, покричали и разошлись", ну, может, лесник разгонит чуть раньше
А если конкретно по теме - согласен Mad [GB]. {Сам не так давно получил в спину очередь из глок18, спрыгивая с лестничного пролета на крышу без предупреждения (Хорни держал проем, выходящий на ту самую крышу) - ессно ушел в мертвяк (случай из разряда "сам дурак")}
Также считаю, что наказывать нужно только упомянутых Рэмбов, которые шмаляют куда ни попадя, и наказывать их должны командиры собственных команд вплоть до исключения в случае рецидивов.
Ну а один из рецептов избежать ФФ Волк уже озвучил
ЗЫ ИМХО, тема о том, как избежать ФФ в случаях "горячки", темноты и т.п. была бы более уместна.

В большинстве случаев (90%) фф, на моей практике, "дураком" был, как раз, подстреленный, а не стрелявший. Если вспомнить реальные боевые действия, то потери от своего огня были немаленькие во все времена...
На счет зажима и стрельбы на 360... эт не лечится, это врожденная нервная поталогия..

kolokolchik[GB] писал(а):Боротся с фф можно только координацие действий, а это значит, что каждый боец должен наизусть знать карту, и иметь представление о местоположении своих и чужих, что я слабо представляю, как реализовать

Это в принципе невозможно. Можно только заранее спланировать действия всех подразделений, чтобы не было таких случаев, когда свои подразделения обстреливают друг друга. А в каждом подразделении командир должен контролировать своих бойцов, чтобы те не стреляли друг по другу.

По хорошему надо исключить на больших играх создание отдельно шатающихся групп разведчиков/диверсантов/прочих_мутных_личностей. Весь личный состав должен быть под контролем старшего командира. Все подразделения должны быть обеспечены связью.
Это почти полнстью исключит огонь друг по другу подразделений, но это не решит проблему людей, которые стреляют по всему что движется.

ФФ - это просто часть игры, он был, есть и будет, хотя нормальная организация позволяет свести его к минимуму. Наказывать? А смысл? ФФ - сам по себе наказание: убил своего - ослабил команду. И спасибо за это не скажут.

А тех, кто палит без разбору, можно, например, ставить в пару "номером два" - и чтоб стрелял СТРОГО по команде старшОго

По поводу несознанки от ФФ - давить, естессно...

Вторая проблема следует из первой.
Не умея бороться с причиной ФФ люди "своеобразно" борятся с его последствиями...хотя ну её наф эту "своеобразность"

И действительно нету проблемы....

Во первых ФФ - такой же элемент как игры так и войны....

Статистикой не интересовался, но подозреваю что и в страйке и в реальных боевых действиях, процент потерь от ФФ примерно одинаков.....



Умение не подставить свою группу под ФФ и не обстрелять союзников это уже головная боль капитана....
Лекарства от ФФ всем известны....
координация, связь, пароли, различные опознавательные знаки, и т д.

А вот уже кто пользуется ими а кто нет... это личное дело каждого....

Лень ползти - ходи в полный рост - получишь шар.
Лень скоординировать действия стороны(или не умеешь) - получишь потери от ФФ.


считаю за ФФ наказывать вообще не надо!!! Неопытные игроки будут страдать, опытные команды - выход найдут.

А вот несознанка при ФФ - действительно вещь плачевная.... И карать нужно - присваиванием клейма макклауда.
Одно НО! поскольку такую несознанку как правило замечают только сокомандники такого ФФ-макклауда, то клеймо ставить на всю команду....

Основная проблема, по моему опыту, не в симах игроках и командах, а во взаимодействии их на играх. На тренировке потери от ФФ 2 за месяц а на открытии в ЮФО своих выносили достаточно часто. А потом "очень опытному" бойцу из другой команды не объяснишь что ему надо и ненадо делать.

"...ФФ - такой же элемент как игры так и войны.... "

совершенно согласен... мне тоже случалось завалить свого... перебегал мимо здания со 100% уверенностью что там враг и своих нет (подтверждение по радиосвязи) ожидая огонь по своей персоне:) перебегая вел беглый огонь по окнам и дверному проему в результате чего "убил" своего, который вылез из этого самого проема... и что теперь, выходит я дятел и меня надо зачморить и злостно наказать?... ммм... сранно както...

А Дасти як всегда - шпильку вставил и наблюдаааить.

Вспомним небезизвестный "BHD" - а ну разбери, чо там у тебя перед пулеметом поперек улицы бегает..

Чуть не так.. Скорее - смотрю, в каком направлении двигать организацию мероприятий. Радует количество постов от людей, убежденных в необходимости жесткого вертикального командования на игре - в принципе, к этому стараемся и вести..

Dusty Miller писал(а):Чуть не так.. Скорее - смотрю, в каком направлении двигать организацию мероприятий. Радует количество постов от людей, убежденных в необходимости жесткого вертикального командования на игре - в принципе, к этому стараемся и вести..

И много у нас людей, способных с умом двигать "солдатиков" по карте?
А тех кто хочет двигать этих "солдатиков"?

Ворон, =)) жаль вчерашнее потерли - ты второй с таким вопросом, вот выразился только ты мягко =))

Сам уже с десяток своих "убил"... Не со зла, уверяю, просто когда на прочесывании, скажем, ты идешь в полный рост, и вдруг боковым зрением замечаешь резкое движение лежащего в траве... Да, обидно обоим, но какого, прости, ты дергаешься, если видишь своего, идущего на тебя в полный рост? Подобных случаев навалом, и можно всех сгоряча окрестить недоумками и им подобными. Я лично себя таковым не считаю.
Другое дело - качество команд и командиров этих команд. А, простите, тестовые игры и т.п. смотрины-оценки не спасают? А критерий "членство/не_членство" в ассоциации уже не гарантирует надлежащего качества играющего?
Предлагаю автору данной темы попытаться пробить себе право прибивать на лоб провинившемуся табличку типа "он убифаль немеццких сольдат" (шутка) Эк.. непростительно как... чувак попал и вправду, самого Дасти завалил. Шучу, конечно.
2 Дасти: Наверняка эта тема появилась сгоряча. Такими темпами мы скоро детсады начнем обучать азам штурмового альпинизма. У стайкбола ДРУГАЯ задача, не ВОЙНА, а все же ИГРА.
Без претензий и в надежде на понимание.

ммм, а чего все, кто пишет достаточно агрессивные посты в ответ, примеряют на себя первый пост этой ветки?
ИМХО есть свой огонь, случайный, необходимый и пр, в общем игровой френдли файер, а есть намеренный, идущий от желания просто зажать гашетку, не слушая командира, не вникая в игровую ситуацию и вот именно про вторую версию и поднят тред, а не про то, что каждого, кто не дай бог попал в своего, тут же клеймить тавром.

Voron13[WoodCats] писал(а):И много у нас людей, способных с умом двигать "солдатиков" по карте?
А тех кто хочет двигать этих "солдатиков"?

Самое плохое то, что далеко не каждый кто хочет может с умом это делать

2 fishman:

Открытие сезона в ЮФО.

Эпизод первый. "Заградительный отряд".
8 из 10 бойцов моего отделения было расстреляно с 5-10 метров тремя нашими товарищами (по стороне) из Новочека во время отступления, так как у нас приводов нет мы даже толком ответить не смогли. Оказалось они сильно испугались что в их сторону такая толпа бежала. На предложение бегать с нами, ответ был: "Мы всегда сами бегаем". Формальный командир стороны ответил что-то типа: "А че я сделаю??"

Эпизод второй. "Разведка боем".
Разведгруппа в составе около 10 человек ушла в примерно 23.00 в сторону базы противника. Примерно в 00.00 возвращается 3 бойца из недобитой разведгруппы, идут в развалку по открытой дороге и разговаривают. С базы однозначно можно определить что это свои. Тут боец в секрете, разбуженный разговором случайно давит на спуск. Через 5 секунд все трое были уничтожены парой очередей с базы. Причем стрелял один человек.

Эпизод третий. "Привод - хорошая игрушка".
Примерно 3.30. Я и 4 моих бойца вместе с несколькими бойцами из Новочека (другими) охранаем "шахту". Старший на шахте отправляет пару бойцов (один из них мой) охранять глухой лес. Там и днем не проберешься, а ночью туда вообще никто не сунется. Через несколько минут мой боец возвращается к шахте. Я сразу говорю старшему что это свой. Но он предпочитает дать очередь в ту сторону, вероятнее всего потому что привод он взял незадолго до игры, не настрелялся еще. Слава богу не попал, мой боец остался цел.


И все это делали люди, играющие не первый раз, и где тут игровой френдли файер, а где намеренный, идущий от желания просто зажать гашетку....

по моему ты сам ответил в каждом из своих случаев, что это было

fishman писал(а):по моему ты сам ответил в каждом из своих случаев, что это было

Уж очень грань тонкая получается. Ведь в каждом случае стрелявший был в чем-то прав, в каждом случае вместо своих мог оказаться противник, "умирать" то никому не хочется.
И если уж бороться с ФФ, то надо это делать глобально, а не только не стрелять по Дасти.

Эта тема не предложение поделить и понаказывать, а подумать и сделать выводы. Ведь внутри локально взятой команды, где бойцы слушают своего старшего, где у каждого игрока есть своя зона ответственности, где есть радиосвязь между отделениями, теоретически дружественный огонь не возможен.
И опять же, я не говорю, что всем срочно бежать отрабатывать тактику взаимосвязи, но то, что проблема существует, показывает 4 (пока_ страницы этого треда, а раз она есть, надо пытаться её устранять, не в ноль (такого не получится) но уменьшать (а это реально).

Самый простой способ избежать растрела своими из засады при подходе к точке/лагерю/и т.п.: все должный подходить по строго определенному маршруту. И давать обозначение типа "свой-свой".
Например подходишь к лагерю по тропинке, останавливаешся у дерева с белым бантиком, и говоришь: "ку-ку!"... ну или типо того, а в ответ гав-гав..

zahmTOD писал(а):Самый простой способ избежать растрела своими из засады при подходе к точке/лагерю/и т.п.: все должный подходить по строго определенному маршруту. И давать обозначение типа "свой-свой".
Например подходишь к лагерю по тропинке, останавливаешся у дерева с белым бантиком, и говоришь: "ку-ку!"... ну или типо того, а в ответ гав-гав..

смотри отзывы об игре в Ногинске

Хитман[Скат] писал(а):

Voron13[WoodCats] писал(а):И много у нас людей, способных с умом двигать "солдатиков" по карте?
А тех кто хочет двигать этих "солдатиков"?

Самое плохое то, что далеко не каждый кто хочет может с умом это делать

Порядок вопросов неслучаен.

fishman писал(а):Эта тема не предложение поделить и понаказывать, а подумать и сделать выводы.
......
И опять же, я не говорю, что всем срочно бежать отрабатывать тактику взаимосвязи, но то, что проблема существует, показывает 4 (пока_ страницы этого треда, а раз она есть, надо пытаться её устранять, не в ноль (такого не получится) но уменьшать (а это реально).

И какими выводы будут? Да, неприятно, да, надо бороться...
Все равно сойдемся на том, что дело именно в сознании тех, кто отбирает людей в команду и допускает их своей властью на игру. Ошибиться, опять-таки, человеку свойственно. Поэтому для желающих разгневанно махать шашкой предлагаю задуматься о смысле и точке приложения усилий. Терпение - последний ключ, открывающий двери.
А невменяемость - то, что проявляется буквально во всем.
Клеймение, как и жесткие вертикальные отношения, тут не уместны.

Выводы?
Ну если командир не просто номинальное название, тогда он ИМХО должен поискать информацию о тактике решения данного вопроса (один из вариантов предложен zahmTOD). Посвятить этому вопросу тренировку, договариваться перед игрой с союзниками, дабы снизить ФФ на игре).
Если этот тред в конце концов приведёт к том, что хотя бы один командир, хотя бы одна команда, ЗАДУМАЛИСЬ на этим вопросом и сделали шаги по снижению ФФ, то это уже показывает полезность данного поста. А если таких команд будет больше одной, то это ещё один шаг к повышению качества нашей игры.

Кость, и вот тут мы натыкаемся на то что, молодые команды следуют советам - применяют тактику, а вот наличествующие команды которые уже несколько дрольше играют и хотят побегать строем, закрутить гайки - ничего за 4 года не изменилось, и мало изменится в отношение их, только вливание в их состав молодой крови даст таким командам переродится.

Проблема

договариваться перед игрой с союзниками

неотвергает того что скажем у союзников 145 частотка у нас 433, ночью я светить мяукать гавкать , т.е. рассекречивать себя не собираюсь - как следствие - даже при разделеных зонах ответсвенностях возникнет ФФ.
Для того чтобы решить проблему ФФ в светлое время суток - нужно не одну команду наигрывать - а группу команд, нет конечно начинать нужно с одной, но заканчивать нужно - МАНЕВРАМИ БЛОКОВ, т.е. подходим к вопросу создания - организации и существованию блоков команд, что влечет за собой уже следйщий

"левел ап"

.

Дальше можно долго продолжать, но главная мысль - чтобы небыло ФФ - НАЧНИ С СЕБЯ !